18:08 

Про слэш в каноне

Tenar
Мне тут вчера в комментах написали, какая я здравомыслящая и вообще молодец, что не вижу никаких слэшных намеков в сериале (но зато ценю доброе и вечное).
Не хочу разочаровывать, но я вижу слэшные намеки в сериале.
И нет, теперь уже не броманс (что бы это слово ни значило).
Потому что я сегодня увидела сначала вот это:
Запись в блоге у Джона (ссылка не на саму запись, а на перевод, который сделала sige_vic). Про Шерлока, который соединяет любящие сердца. :wdpkr:
А потом серию гифок у Ivi Blossom.

Они под катом

Да-да, расскажите мне про броманс и милого Шерлока.

@темы: Sherlock Holmes

URL
Комментарии
2014-01-08 в 18:11 

wandarer
Снейп хотел выпить огневиски, но Северус был против (с)
о да)) я тоже уже и то и это приметила)) и Шерлок так любит пожалеть себя, люди пишут что он испытал сочувствие к девушке, нда, все через себя, через себя любимого)) и ещё очень умилительно, он же в каждой серии плачет, я коллекционирую поводы))

2014-01-08 в 18:29 

wandarer
Снейп хотел выпить огневиски, но Северус был против (с)
Хотя может он только во втором сезоне плакал каждую серию, давно не пересматривала первый сезон, хм

2014-01-08 в 18:59 

tes3m
Да-да, расскажите мне про броманс и милого Шерлока. Ну, разумеется, Шерлок влюблен, разумеется, это не "броманс" (я в такое явление вообще не верю, а верю в дружбу, в любовь и в любовь, которую пытаются замаскировать под дружбу, для чего называют "бромансом"), но разве то, что Шерлок влюблен, ревнует и страдает, мешает ему быть милым?
wandarer, все через себя, через себя любимого :yes:

2014-01-08 в 19:10 

Tenar
tes3m
я в такое явление вообще не верю, а верю в дружбу, в любовь и в любовь, которую пытаются замаскировать под дружбу, для чего называют "бромансом"
Во, точно моя мысль. Уже писала как-то про это, а мне всё про какой-то мифический броманс рассказывают, а что это такое - никто толком объяснить не может. Наверное, эвфемизм такой.

разве то, что Шерлок влюблен, ревнует и страдает, мешает ему быть милым?
Нет, конечно. :) Это я к тому, что наверняка многие скажут, что это всё просто потому, что Шерлок стал милым. :)

wandarer
все через себя, через себя любимого
Вот точно. :)

URL
2014-01-08 в 20:19 

tes3m
Наверное, эвфемизм такой. Именно. Но, как обычно, некоторые относятся серьезно.
наверняка многие скажут, что это всё просто потому, что Шерлок стал милым. А, ну, само собой, скажут.

2014-01-08 в 21:39 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
а я вот согласен насчёт любви.
но не согласен с теми, для кого любовь, это: если Джон с Шерлоком любят друг друга, они непременно должны заняться страстным однополым сексом.

2014-01-09 в 00:09 

Tenar
Heavy Rain
Не знаю, что сказать. Я уже когда-то писала на эту тему, пыталась рассуждать вслух, но всё обсуждение в итоге пришло к тому, что секс для многих - это нечто грязное, и нельзя им портить светлое и чистое. Или, по крайней мере, это мнение насчет однополого секса.
Я его не разделяю, так что и точку зрения поддержать не могу.
Но я могу понять, когда говорят о дружбе — в ней секс будет лишним, да.
Но понимаете, если в отношении первых двух сезонов я могла говорить о дружбе и о любви дружеской, то сейчас уже нет. Я вижу, что Шерлок очевидно влюблен, и не вижу в поведении Джона разницы по отношению к Мэри и к Шерлоку. :hmm: Нет, серьезно. Я совершенно не против дружбы, я только за. Это прекрасно. Но...
Я тут с одним человеком в привате (т.к. светиться не хочет) обсуждала это, и вот сказано было, по-моему, очень верно:
"Но честно — несмотря на все попытки себя убедить, что я вижу дружбу, хорошую мужскую дружбу, там же многие вещи допустимы, которых в женской не будет, вплоть до щипания за задницу без всякого подтекста (как Бенедикт ущипнул Мартина на премьере Хоббита), — но то, как они смотрят друг на друга в сериале — совсем не дружба, никак".

URL
2014-01-09 в 00:44 

tes3m
Heavy Rain, Я писала о том, что Шерлок влюблен в Джона, т.к. это то, что вижу (как, например, и то, что Мориарти влюблен в Шерлока). Что касается Джона, то он явно осознает себя гетеросексуалом и считает, что не способен влюбиться в мужчину (хотя Ирен Адлер ему говорила, что это не помеха для любви к Шерлоку). Думаю, для того, чтобы Шерлок и Джон занялись сексом, нужно, чтобы не только Шерлок понимал, что он влюблен в Джона, но чтобы и Джон не считал такие отношения невозможными для себя. А он считает. Опровергает, спорит. Может, это временно, не знаю (кстати, думаю, в первом сезоне, и Шерлок еще не был влюблен в Джона, а во втором, мне кажется, начал влюбляться). Может, всегда так будет. Не могу ничего предсказывать. Могу только сказать, что сейчас перехода к сексу между этими персонажами не представляю. Но, повторяю, это одно, а то, что там что уже не дружба, а влюбленность (осознанная со стороны Шерлока) — другое.

2014-01-09 в 04:11 

Your Song
Какой хороший тред. Бальзам на шипперские филины ;_;
Свои пять копеек: у Джона очень ригидное самовосприятие, он довольно упрямый человек. Поэтому он цепляется за привычный образ себя, даже если какая-то часть этого образа начинает трещать по швам. Думаю, без этого он бы чувствовал себя ужасно неуверенно и потерянно. Например, когда он потерял возможность продолжать карьеру военного врача, это вышибло его из седла настолько, что даже до мыслей о самоубийстве дошло. Просто потому, что Джон уже не знал, кто он такой и куда себя деть, а нового применения себе не то что не находил, но даже и не пытался искать. С Шерлоком он по сути снова стал военврачом (вспоминается майкрофтовское: "С Шерлоком Лондон превращается в поле битвы").
С ориентацией не легче: для Джона интимные отношения очень важны кхе-кхе Три Континента кхе-кхе, и тут внезапно оказалось бы, что одна из ключевых сфер его жизни перевернулась вверх дном. Кошмар! Алярм! Поэтому Джону легче просто не замечать того, что ему на самом деле хочется.
Не знаю, что может произойти, чтобы пошатнуть жесткие, застывшие взгляды Джона на себя и на собственную идентичность. Даже после ведра пига он сподобился только на пощупать коленочку, а ведь алкоголь куда как мощно растормаживает.
А Шерлок ему никогда ничего не скажет. Потому что: 1) не знает как; 2) страшно; 3) да зачем он распрекрасному Джону нужен.
Получается тупик-с. :weep:
Остается только ждать, пока Айви после выхода сезона напишет очередной эпик :-D А что делать.

2014-01-09 в 07:46 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
я разумеется в общем не против однополого секса, но меня расстраивает, когда любовь становится только поводом для того, чтобы об этом однополом сексе обязательно и немедленно написать. (особенно если написать плохо и неубедительно. да, я про фанфикшены.)
кстати, асексуален ли Шерлок?

2014-01-09 в 11:10 

Tenar
Heavy Rain
Я не люблю бессмысленные пвпшки (где только секс ради секса - это скучно), но почему бы и не написать? Человек существо сексуальное, это одна из физиологических потребностей, сексуальные фантазии в это тоже входят. Мужчины смотрят порно, женщины пишут слэш. Не вижу в этом ничего плохого. Ну да, получается у всех по-разному, кто-то коржик испечет, а кто-то трехэтажный торт с кремом, но это уже вопрос мастерства. Вас же никто не заставляет есть ни то, ни другое.
В любом случае, ваша нелюбовь к рейтинговому фанфикшену не имеет отношения к самому сериалу.

tes3m :friend:
Может, всегда так будет. Не могу ничего предсказывать. Могу только сказать, что сейчас перехода к сексу между этими персонажами не представляю.
Совершенно согласна.

Your Song
Получается тупик-с
Увы, я тоже вижу именно его. Именно поэтому предпочла бы, чтобы осталась дружба.
Остается только ждать, пока Айви после выхода сезона напишет очередной эпик
Ха, та же мысль! :gigi: :lol: Хоть кто-то прольет бальзам на раны. :)

URL
2014-01-09 в 11:21 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
Tenar, В любом случае, ваша нелюбовь к рейтинговому фанфикшену не имеет отношения к самому сериалу.
так можно сказать, что и рейтинговый фанфикшен не имеет отношения к самому сериалу.
а что на вопрос про асексуальность не ответили? интересно же. я имел в виду персонажа в целом и персонажа в сериале.

2014-01-09 в 11:23 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
tes3m, кстати, мне вот не кажется, что Мориарти влюблён в Шерлока. в себя он влюблён скорее, чем в Шерлока. в возможного себя в Шерлоке тоже.

2014-01-09 в 11:30 

Tenar
Heavy Rain
а что на вопрос про асексуальность не ответили?
Нет, он не асексуал. :)

URL
2014-01-09 в 11:53 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
Tenar, Нет, он не асексуал. :)
если вдруг напишете пост и на эту тему, будет интересно прочесть. )

2014-01-09 в 13:08 

tes3m
Tenar, :friend:
Heavy Rain, Я обычно не читаю никакой фанфикшен (ну, просто мне хватает канона), а то, чем увлекаются другие, мне не мешает.
кстати, мне вот не кажется, что Мориарти влюблён в Шерлока. в себя он влюблён скорее, чем в Шерлока. в возможного себя в Шерлоке тоже. А как это противоречит одно другому? Ну, влюблен в себя, ну, и в "возможного себя в Шерлоке" влюблен. И испытывает сильнейшее влечение к Шерлоку. "Угрюмый, тусклый огнь желанья" я там вижу очень отчетливо и подробно писала об этом после 2 сезона, так что не буду повторяться.

2014-01-09 в 13:28 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
tes3m, и подробно писала об этом после 2 сезона
спасибо, поищу.

2014-01-09 в 14:13 

Tenar
Heavy Rain
если вдруг напишете пост и на эту тему, будет интересно прочесть
Это вряд ли. :) Как-то мне эта тема неинтересна. :)

URL
2014-01-09 в 14:25 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
Tenar, про слэш в каноне пост появился же. может и про сексуальность персонажей будет. )))

2014-01-09 в 14:27 

tes3m
Heavy Rain, Вот что еще вспомнила. Авторов "Шерлока" года два назад ругали фанаты (и не только у нас, я видела в избранном ссылку на англоязычный пост) за то, что они не скупятся на гомоэротические намеки и шутки, но не хотят прямо сделать Шерлока и Джона парой. Там был пост вообще о разных сериалах, писали, что, мол, их создатели, заигрывают с фанатами-слэшерами, но не хотят прямо и честно показать гей-отношения. Я других сериалов не видела, не могу судить, но насчет "Шерлока" это было ужасающе несправедливо. Я вообще не поняла, как можно предъявлять такие претензии к сериалу, основанному на текстах, в которых нет никаких открытых любовных отношений между главными героями. Вот если бы были, а моффисы их убрали, было бы понятно возмущение. Там писали, что нужны сериалы, где герои открытые геи (да, нужны, но зачем же непременно переделывать с такой целью экранизацию книги, где этого нет?), и ругали моффисов, что они таким сериалом не делают "Шерлока", а вместо этого "заигрывают с аудиторией" и "занимаются фансервисом". Я считаю, что никаким фансервисом создатели "Шерлока" не занимаются, но, похоже, огромная часть зрителей сейчас вообще не признает намеков, подтекста, полутонов, недоговоренности. Для них существуют или произведения, где герои открытые геи, или те, где они просто друзья. Если авторы намекают, что не всё так просто, фанаты, замечающие такие намеки, объявляют их "фансервисом". Хотя авторы снимают так, как считают нужным, а не так, как хотят фанаты. Из-за чего, собственно, многие и не приняли эти новые серии. Реакция у некоторых сейчас, мне кажется, примерно такая: "все сделали не так, как мы, фанаты, хотели, но это все равно фансервис!"

2014-01-09 в 14:45 

tes3m
И еще: создателей "Шерлока" упрекают в лицемерии и лживости за то, что они обычно отвечают, что Шерлок и Джон не пара, не спят вместе, а просто друзья. Но, во-первых, ведь и правда не спят. Во-вторых, зачем вообще постоянно задавать авторам неудобные вопросы? Да еще и говорить им, что и как им надо снимать. Даже если авторы соврут, что и влечения между их героями никакого нет, это будет понятно, потому что стоит им признать, что герои влюблены друг в друга, фанаты тут же потребуют их поженить. Я думаю, пускай авторы, отвечая на вопросы, даже врут что хотят, лишь бы в самом сериале оставались верны себе.

2014-01-09 в 15:29 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
tes3m, если я правильно понимаю, фанаты чаще всего не берут в расчёт литературный первоисточник, нравы эпохи и прочие составляющие. вряд ли, грубо говоря, Конан Дойл мог поженить Холмса и Ватсона, даже если (я пишу "даже если", потому что у вас много читать, я только начал + давно хотел перечитать собственно сами рассказы) между ними было что-то, кроме дружбы. что именно хотят обозначить авторы сериала, при всей прочей информации тоже остаётся только предполагать -- если об этом не говорилось прямо в каких-то интервью. и потом сам-то я всё-таки за то, что влюблённость может быть и без физического влечения, без сексуального желания, непременно реализуемого. но настаивать не буду, потому что конкретный материал досконально не знаю. честно засомневался. )

2014-01-09 в 15:38 

Tenar
tes3m, отлично сказано.
Обо многом сама думала, но так четко мысли пока не были оформлены. Спасибо. :)

URL
2014-01-09 в 16:38 

tes3m
Heavy Rain, Да, зрители часто не принимают в расчет или отрицают, что "Шерлок" — экранизация, которая, несмотря на современный антураж, близка по духу первоисточнику, потому что снята настоящими фанатами ШХ.
вряд ли, грубо говоря, Конан Дойл мог поженить Холмса и Ватсона, даже если ... между ними было что-то, кроме дружбы. Именно. Я не вижу у АКД тайной связи. Вижу дружбу. В то же время я вижу, что ШХ, как АКД его описывает, очень похож на тех викторианских геев, о которых я читала в документальных источниках (биографиях, мемуарах и т.п.). Одни из них были practicing, другие подавляли свои склонности, придерживались целибата, третьи даже женились, чтобы быть в безопасности или преодолеть натуру — неважно, сходство есть между всеми ними. И АКД с некоторыми дружил, а уж общался со многими. И вот я не уверена — то ли он сознательно думал что-то такое о своем герое, то ли просто взял многие черты именно у таких джентльменов. Не знаю. Вот например, муж сестры АКД Хорнунг описал своего Раффлза (похожего на ШХ, если бы тот стал преступником), взяв прототипом гея, это известно. (О, вот и в русской Википедии написали: читать дальше Кстати, не уверена, что "Хорнунг не подозревал"). А вот насчет АКД мне кажется, что тут-то как раз все было интуитивно.
что именно хотят обозначить авторы сериала, при всей прочей информации тоже остаётся только предполагать -- если об этом не говорилось прямо в каких-то интервью. Я думаю, они еще долго не смогут сказать что-то такое прямо, потому что снимают и им нужны деньги на новые серии. Вдруг это зависит на Би-би-си от кого-то, кто против трактовки, где не просто дружба, так что историю любви можно подать лишь завуалированно? И лишние приставания прессы моффисам тоже ни к чему.
Tenar, А я рада, что так кажется не только нам с amethyst deceiver.)))

2014-01-09 в 16:46 

Tenar
tes3m, я, кстати, примерно год назад читала мальчишкам вслух рассказы Конан Дойла о Холмсе. И, читая... кажется, "Союз рыжих" (да, точно его), внезапно отчетливо поняла, что Холмс гомосексуален. Прямо увидела, как будто это там большими светящимися буквами было написано. :) Не знаю, подозревал ли Конан Дойл о том, кого именно он изображал (ха-ха). Думаю, что нет. :)

URL
2014-01-09 в 17:01 

tes3m
В недавнем интервью сперва Бенедикт, а потом Мартин стали говорить о платонических отношениях. Ну, зачем о них говорить, если они играют дружбу?))) Бенедикт еще более уверенно говорил, что "платонические отношения", а Фриман мялся:
«Мартин: Я не знаю, я правда не знаю. Обычно я много говорю, много всякой чепухи.. но я не знаю. Что вы думаете?
- Думаю, такая дружба между двумя мужчинами на тв не очень обычна, она интригует.
М: да, наверное, платонические отношения, при этом такие близкие.. в них есть что-то от пары, но платоническое.. не знаю…»
А тут и Аманда: «видно, что на экране у них на самом деле есть любовь, я думаю, людям это нравится, им нравятся их отношения, и они не хотят, чтобы их кто-нибудь разрушил. и я должна подчеркнуть, что Мэри их не разрушает, совсем нет». sherlock-series.tumblr.com/post/70477115668
Мне кажется, теперь уже даже официальная версия не очень держится за слово "дружба". Создатели сериала просто не говорят о чувствах, говорят часть правды, но не лгут. Ведь то, что отношения платонические, даже и не ложь.Об отношениях Петрарки и Лауры говорят так же.

2014-01-09 в 17:15 

tes3m
Tenar, Я уже не помню, как я поняла, осталось просто впечатление. А уж когда заинтересовалась несколько лет назад реальными лицами и их биографиями, а одновременно начала перечитывать АКД, появилась уверенность.
И я думаю, что не подозревал, а объяснял как-то иначе. Хотя, возможно, потом и заподозрил что-то, т.к. в Англии участились скандалы такого рода, трудно было не задуматься. ;)

2014-01-09 в 18:24 

Tenar
tes3m, как хорошо, что ты всё это тут у меня пишешь. Не надо будет искать потом, если перечесть захочется. :gigi:

URL
2014-01-09 в 18:58 

tes3m
Tenar, :lol: Ну да, порой мне легче писать в комментариях, своих и чужих, а то мне все кажется, что для отдельного поста "вопрос еще не додуман", "повод незначительный", "напишу пока о другом".

2014-01-09 в 19:09 

Tenar
tes3m, ну прям совсем как я. :gigi:

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Pensieve

главная