18:08 

Про слэш в каноне

Tenar
Мне тут вчера в комментах написали, какая я здравомыслящая и вообще молодец, что не вижу никаких слэшных намеков в сериале (но зато ценю доброе и вечное).
Не хочу разочаровывать, но я вижу слэшные намеки в сериале.
И нет, теперь уже не броманс (что бы это слово ни значило).
Потому что я сегодня увидела сначала вот это:
Запись в блоге у Джона (ссылка не на саму запись, а на перевод, который сделала sige_vic). Про Шерлока, который соединяет любящие сердца. :wdpkr:
А потом серию гифок у Ivi Blossom.









Да-да, расскажите мне про броманс и милого Шерлока.

@темы: Sherlock Holmes

URL
Комментарии
2014-01-08 в 18:11 

wandarer
Снейп хотел выпить огневиски, но Северус был против (с)
о да)) я тоже уже и то и это приметила)) и Шерлок так любит пожалеть себя, люди пишут что он испытал сочувствие к девушке, нда, все через себя, через себя любимого)) и ещё очень умилительно, он же в каждой серии плачет, я коллекционирую поводы))

2014-01-08 в 18:29 

wandarer
Снейп хотел выпить огневиски, но Северус был против (с)
Хотя может он только во втором сезоне плакал каждую серию, давно не пересматривала первый сезон, хм

2014-01-08 в 18:59 

tes3m
Да-да, расскажите мне про броманс и милого Шерлока. Ну, разумеется, Шерлок влюблен, разумеется, это не "броманс" (я в такое явление вообще не верю, а верю в дружбу, в любовь и в любовь, которую пытаются замаскировать под дружбу, для чего называют "бромансом"), но разве то, что Шерлок влюблен, ревнует и страдает, мешает ему быть милым?
wandarer, все через себя, через себя любимого :yes:

2014-01-08 в 19:10 

Tenar
tes3m
я в такое явление вообще не верю, а верю в дружбу, в любовь и в любовь, которую пытаются замаскировать под дружбу, для чего называют "бромансом"
Во, точно моя мысль. Уже писала как-то про это, а мне всё про какой-то мифический броманс рассказывают, а что это такое - никто толком объяснить не может. Наверное, эвфемизм такой.

разве то, что Шерлок влюблен, ревнует и страдает, мешает ему быть милым?
Нет, конечно. :) Это я к тому, что наверняка многие скажут, что это всё просто потому, что Шерлок стал милым. :)

wandarer
все через себя, через себя любимого
Вот точно. :)

URL
2014-01-08 в 20:19 

tes3m
Наверное, эвфемизм такой. Именно. Но, как обычно, некоторые относятся серьезно.
наверняка многие скажут, что это всё просто потому, что Шерлок стал милым. А, ну, само собой, скажут.

2014-01-08 в 21:39 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
а я вот согласен насчёт любви.
но не согласен с теми, для кого любовь, это: если Джон с Шерлоком любят друг друга, они непременно должны заняться страстным однополым сексом.

2014-01-09 в 00:09 

Tenar
Heavy Rain
Не знаю, что сказать. Я уже когда-то писала на эту тему, пыталась рассуждать вслух, но всё обсуждение в итоге пришло к тому, что секс для многих - это нечто грязное, и нельзя им портить светлое и чистое. Или, по крайней мере, это мнение насчет однополого секса.
Я его не разделяю, так что и точку зрения поддержать не могу.
Но я могу понять, когда говорят о дружбе — в ней секс будет лишним, да.
Но понимаете, если в отношении первых двух сезонов я могла говорить о дружбе и о любви дружеской, то сейчас уже нет. Я вижу, что Шерлок очевидно влюблен, и не вижу в поведении Джона разницы по отношению к Мэри и к Шерлоку. :hmm: Нет, серьезно. Я совершенно не против дружбы, я только за. Это прекрасно. Но...
Я тут с одним человеком в привате (т.к. светиться не хочет) обсуждала это, и вот сказано было, по-моему, очень верно:
"Но честно — несмотря на все попытки себя убедить, что я вижу дружбу, хорошую мужскую дружбу, там же многие вещи допустимы, которых в женской не будет, вплоть до щипания за задницу без всякого подтекста (как Бенедикт ущипнул Мартина на премьере Хоббита), — но то, как они смотрят друг на друга в сериале — совсем не дружба, никак".

URL
2014-01-09 в 00:44 

tes3m
Heavy Rain, Я писала о том, что Шерлок влюблен в Джона, т.к. это то, что вижу (как, например, и то, что Мориарти влюблен в Шерлока). Что касается Джона, то он явно осознает себя гетеросексуалом и считает, что не способен влюбиться в мужчину (хотя Ирен Адлер ему говорила, что это не помеха для любви к Шерлоку). Думаю, для того, чтобы Шерлок и Джон занялись сексом, нужно, чтобы не только Шерлок понимал, что он влюблен в Джона, но чтобы и Джон не считал такие отношения невозможными для себя. А он считает. Опровергает, спорит. Может, это временно, не знаю (кстати, думаю, в первом сезоне, и Шерлок еще не был влюблен в Джона, а во втором, мне кажется, начал влюбляться). Может, всегда так будет. Не могу ничего предсказывать. Могу только сказать, что сейчас перехода к сексу между этими персонажами не представляю. Но, повторяю, это одно, а то, что там что уже не дружба, а влюбленность (осознанная со стороны Шерлока) — другое.

2014-01-09 в 04:11 

Your Song
날 사랑해서 내가 나다워서 이 시간들이 더 아름다운 거야
Какой хороший тред. Бальзам на шипперские филины ;_;
Свои пять копеек: у Джона очень ригидное самовосприятие, он довольно упрямый человек. Поэтому он цепляется за привычный образ себя, даже если какая-то часть этого образа начинает трещать по швам. Думаю, без этого он бы чувствовал себя ужасно неуверенно и потерянно. Например, когда он потерял возможность продолжать карьеру военного врача, это вышибло его из седла настолько, что даже до мыслей о самоубийстве дошло. Просто потому, что Джон уже не знал, кто он такой и куда себя деть, а нового применения себе не то что не находил, но даже и не пытался искать. С Шерлоком он по сути снова стал военврачом (вспоминается майкрофтовское: "С Шерлоком Лондон превращается в поле битвы").
С ориентацией не легче: для Джона интимные отношения очень важны кхе-кхе Три Континента кхе-кхе, и тут внезапно оказалось бы, что одна из ключевых сфер его жизни перевернулась вверх дном. Кошмар! Алярм! Поэтому Джону легче просто не замечать того, что ему на самом деле хочется.
Не знаю, что может произойти, чтобы пошатнуть жесткие, застывшие взгляды Джона на себя и на собственную идентичность. Даже после ведра пига он сподобился только на пощупать коленочку, а ведь алкоголь куда как мощно растормаживает.
А Шерлок ему никогда ничего не скажет. Потому что: 1) не знает как; 2) страшно; 3) да зачем он распрекрасному Джону нужен.
Получается тупик-с. :weep:
Остается только ждать, пока Айви после выхода сезона напишет очередной эпик :-D А что делать.

2014-01-09 в 07:46 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
я разумеется в общем не против однополого секса, но меня расстраивает, когда любовь становится только поводом для того, чтобы об этом однополом сексе обязательно и немедленно написать. (особенно если написать плохо и неубедительно. да, я про фанфикшены.)
кстати, асексуален ли Шерлок?

2014-01-09 в 11:10 

Tenar
Heavy Rain
Я не люблю бессмысленные пвпшки (где только секс ради секса - это скучно), но почему бы и не написать? Человек существо сексуальное, это одна из физиологических потребностей, сексуальные фантазии в это тоже входят. Мужчины смотрят порно, женщины пишут слэш. Не вижу в этом ничего плохого. Ну да, получается у всех по-разному, кто-то коржик испечет, а кто-то трехэтажный торт с кремом, но это уже вопрос мастерства. Вас же никто не заставляет есть ни то, ни другое.
В любом случае, ваша нелюбовь к рейтинговому фанфикшену не имеет отношения к самому сериалу.

tes3m :friend:
Может, всегда так будет. Не могу ничего предсказывать. Могу только сказать, что сейчас перехода к сексу между этими персонажами не представляю.
Совершенно согласна.

Your Song
Получается тупик-с
Увы, я тоже вижу именно его. Именно поэтому предпочла бы, чтобы осталась дружба.
Остается только ждать, пока Айви после выхода сезона напишет очередной эпик
Ха, та же мысль! :gigi: :lol: Хоть кто-то прольет бальзам на раны. :)

URL
2014-01-09 в 11:21 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
Tenar, В любом случае, ваша нелюбовь к рейтинговому фанфикшену не имеет отношения к самому сериалу.
так можно сказать, что и рейтинговый фанфикшен не имеет отношения к самому сериалу.
а что на вопрос про асексуальность не ответили? интересно же. я имел в виду персонажа в целом и персонажа в сериале.

2014-01-09 в 11:23 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
tes3m, кстати, мне вот не кажется, что Мориарти влюблён в Шерлока. в себя он влюблён скорее, чем в Шерлока. в возможного себя в Шерлоке тоже.

2014-01-09 в 11:30 

Tenar
Heavy Rain
а что на вопрос про асексуальность не ответили?
Нет, он не асексуал. :)

URL
2014-01-09 в 11:53 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
Tenar, Нет, он не асексуал. :)
если вдруг напишете пост и на эту тему, будет интересно прочесть. )

2014-01-09 в 13:08 

tes3m
Tenar, :friend:
Heavy Rain, Я обычно не читаю никакой фанфикшен (ну, просто мне хватает канона), а то, чем увлекаются другие, мне не мешает.
кстати, мне вот не кажется, что Мориарти влюблён в Шерлока. в себя он влюблён скорее, чем в Шерлока. в возможного себя в Шерлоке тоже. А как это противоречит одно другому? Ну, влюблен в себя, ну, и в "возможного себя в Шерлоке" влюблен. И испытывает сильнейшее влечение к Шерлоку. "Угрюмый, тусклый огнь желанья" я там вижу очень отчетливо и подробно писала об этом после 2 сезона, так что не буду повторяться.

2014-01-09 в 13:28 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
tes3m, и подробно писала об этом после 2 сезона
спасибо, поищу.

2014-01-09 в 14:13 

Tenar
Heavy Rain
если вдруг напишете пост и на эту тему, будет интересно прочесть
Это вряд ли. :) Как-то мне эта тема неинтересна. :)

URL
2014-01-09 в 14:25 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
Tenar, про слэш в каноне пост появился же. может и про сексуальность персонажей будет. )))

2014-01-09 в 14:27 

tes3m
Heavy Rain, Вот что еще вспомнила. Авторов "Шерлока" года два назад ругали фанаты (и не только у нас, я видела в избранном ссылку на англоязычный пост) за то, что они не скупятся на гомоэротические намеки и шутки, но не хотят прямо сделать Шерлока и Джона парой. Там был пост вообще о разных сериалах, писали, что, мол, их создатели, заигрывают с фанатами-слэшерами, но не хотят прямо и честно показать гей-отношения. Я других сериалов не видела, не могу судить, но насчет "Шерлока" это было ужасающе несправедливо. Я вообще не поняла, как можно предъявлять такие претензии к сериалу, основанному на текстах, в которых нет никаких открытых любовных отношений между главными героями. Вот если бы были, а моффисы их убрали, было бы понятно возмущение. Там писали, что нужны сериалы, где герои открытые геи (да, нужны, но зачем же непременно переделывать с такой целью экранизацию книги, где этого нет?), и ругали моффисов, что они таким сериалом не делают "Шерлока", а вместо этого "заигрывают с аудиторией" и "занимаются фансервисом". Я считаю, что никаким фансервисом создатели "Шерлока" не занимаются, но, похоже, огромная часть зрителей сейчас вообще не признает намеков, подтекста, полутонов, недоговоренности. Для них существуют или произведения, где герои открытые геи, или те, где они просто друзья. Если авторы намекают, что не всё так просто, фанаты, замечающие такие намеки, объявляют их "фансервисом". Хотя авторы снимают так, как считают нужным, а не так, как хотят фанаты. Из-за чего, собственно, многие и не приняли эти новые серии. Реакция у некоторых сейчас, мне кажется, примерно такая: "все сделали не так, как мы, фанаты, хотели, но это все равно фансервис!"

2014-01-09 в 14:45 

tes3m
И еще: создателей "Шерлока" упрекают в лицемерии и лживости за то, что они обычно отвечают, что Шерлок и Джон не пара, не спят вместе, а просто друзья. Но, во-первых, ведь и правда не спят. Во-вторых, зачем вообще постоянно задавать авторам неудобные вопросы? Да еще и говорить им, что и как им надо снимать. Даже если авторы соврут, что и влечения между их героями никакого нет, это будет понятно, потому что стоит им признать, что герои влюблены друг в друга, фанаты тут же потребуют их поженить. Я думаю, пускай авторы, отвечая на вопросы, даже врут что хотят, лишь бы в самом сериале оставались верны себе.

2014-01-09 в 15:29 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
tes3m, если я правильно понимаю, фанаты чаще всего не берут в расчёт литературный первоисточник, нравы эпохи и прочие составляющие. вряд ли, грубо говоря, Конан Дойл мог поженить Холмса и Ватсона, даже если (я пишу "даже если", потому что у вас много читать, я только начал + давно хотел перечитать собственно сами рассказы) между ними было что-то, кроме дружбы. что именно хотят обозначить авторы сериала, при всей прочей информации тоже остаётся только предполагать -- если об этом не говорилось прямо в каких-то интервью. и потом сам-то я всё-таки за то, что влюблённость может быть и без физического влечения, без сексуального желания, непременно реализуемого. но настаивать не буду, потому что конкретный материал досконально не знаю. честно засомневался. )

2014-01-09 в 15:38 

Tenar
tes3m, отлично сказано.
Обо многом сама думала, но так четко мысли пока не были оформлены. Спасибо. :)

URL
2014-01-09 в 16:38 

tes3m
Heavy Rain, Да, зрители часто не принимают в расчет или отрицают, что "Шерлок" — экранизация, которая, несмотря на современный антураж, близка по духу первоисточнику, потому что снята настоящими фанатами ШХ.
вряд ли, грубо говоря, Конан Дойл мог поженить Холмса и Ватсона, даже если ... между ними было что-то, кроме дружбы. Именно. Я не вижу у АКД тайной связи. Вижу дружбу. В то же время я вижу, что ШХ, как АКД его описывает, очень похож на тех викторианских геев, о которых я читала в документальных источниках (биографиях, мемуарах и т.п.). Одни из них были practicing, другие подавляли свои склонности, придерживались целибата, третьи даже женились, чтобы быть в безопасности или преодолеть натуру — неважно, сходство есть между всеми ними. И АКД с некоторыми дружил, а уж общался со многими. И вот я не уверена — то ли он сознательно думал что-то такое о своем герое, то ли просто взял многие черты именно у таких джентльменов. Не знаю. Вот например, муж сестры АКД Хорнунг описал своего Раффлза (похожего на ШХ, если бы тот стал преступником), взяв прототипом гея, это известно. (О, вот и в русской Википедии написали: читать дальше Кстати, не уверена, что "Хорнунг не подозревал"). А вот насчет АКД мне кажется, что тут-то как раз все было интуитивно.
что именно хотят обозначить авторы сериала, при всей прочей информации тоже остаётся только предполагать -- если об этом не говорилось прямо в каких-то интервью. Я думаю, они еще долго не смогут сказать что-то такое прямо, потому что снимают и им нужны деньги на новые серии. Вдруг это зависит на Би-би-си от кого-то, кто против трактовки, где не просто дружба, так что историю любви можно подать лишь завуалированно? И лишние приставания прессы моффисам тоже ни к чему.
Tenar, А я рада, что так кажется не только нам с amethyst deceiver.)))

2014-01-09 в 16:46 

Tenar
tes3m, я, кстати, примерно год назад читала мальчишкам вслух рассказы Конан Дойла о Холмсе. И, читая... кажется, "Союз рыжих" (да, точно его), внезапно отчетливо поняла, что Холмс гомосексуален. Прямо увидела, как будто это там большими светящимися буквами было написано. :) Не знаю, подозревал ли Конан Дойл о том, кого именно он изображал (ха-ха). Думаю, что нет. :)

URL
2014-01-09 в 17:01 

tes3m
В недавнем интервью сперва Бенедикт, а потом Мартин стали говорить о платонических отношениях. Ну, зачем о них говорить, если они играют дружбу?))) Бенедикт еще более уверенно говорил, что "платонические отношения", а Фриман мялся:
«Мартин: Я не знаю, я правда не знаю. Обычно я много говорю, много всякой чепухи.. но я не знаю. Что вы думаете?
- Думаю, такая дружба между двумя мужчинами на тв не очень обычна, она интригует.
М: да, наверное, платонические отношения, при этом такие близкие.. в них есть что-то от пары, но платоническое.. не знаю…»
А тут и Аманда: «видно, что на экране у них на самом деле есть любовь, я думаю, людям это нравится, им нравятся их отношения, и они не хотят, чтобы их кто-нибудь разрушил. и я должна подчеркнуть, что Мэри их не разрушает, совсем нет». sherlock-series.tumblr.com/post/70477115668
Мне кажется, теперь уже даже официальная версия не очень держится за слово "дружба". Создатели сериала просто не говорят о чувствах, говорят часть правды, но не лгут. Ведь то, что отношения платонические, даже и не ложь.Об отношениях Петрарки и Лауры говорят так же.

2014-01-09 в 17:15 

tes3m
Tenar, Я уже не помню, как я поняла, осталось просто впечатление. А уж когда заинтересовалась несколько лет назад реальными лицами и их биографиями, а одновременно начала перечитывать АКД, появилась уверенность.
И я думаю, что не подозревал, а объяснял как-то иначе. Хотя, возможно, потом и заподозрил что-то, т.к. в Англии участились скандалы такого рода, трудно было не задуматься. ;)

2014-01-09 в 18:24 

Tenar
tes3m, как хорошо, что ты всё это тут у меня пишешь. Не надо будет искать потом, если перечесть захочется. :gigi:

URL
2014-01-09 в 18:58 

tes3m
Tenar, :lol: Ну да, порой мне легче писать в комментариях, своих и чужих, а то мне все кажется, что для отдельного поста "вопрос еще не додуман", "повод незначительный", "напишу пока о другом".

2014-01-09 в 19:09 

Tenar
tes3m, ну прям совсем как я. :gigi:

URL
2014-01-10 в 03:16 

tes3m
Tenar, Думала, говорить или нет, спойлер, но хочется рассказать. Если боишься спойлеров, посмотришь после 3 серии. Спойлер

2014-01-10 в 04:52 

Your Song
날 사랑해서 내가 나다워서 이 시간들이 더 아름다운 거야
tes3m, а можно ссылку на источник, если не секрет? :)

2014-01-10 в 05:32 

tes3m
Your Song, Ссылки нет, знаю от человека, смотревшего третью серию, но все равно через два дня и мы увидим. Впрочем, и в статье в "Гардиан" было: читать дальше

2014-01-10 в 10:41 

Tenar
tes3m, коварная, разве можно удержаться, чтобы не подсмотреть спойлер, когда он тут так лежит? :gigi:
Мне показалось, что Шерлок еще во второй серии для этого созрел. С этой подружкой невесты у них был очень забавный день :), и он к ней как-то странно расположился. Намеки там интересные всякие (типа "Место Джона теперь освободилось, можно я побуду вместо него?"), танцы... :) Он в конце чуть было не пошел с ней танцевать. Облом был не с его стороны.

URL
2014-01-10 в 10:50 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
tes3m, вообще в рассказе "Конец Огастеса Милвертона" (Милвертон -- злодей как раз третьей серии) Холмс был помолвлен с горничной Милвертона для расследования и бросил её нимало не смущаясь по окончании дела. но интересно как это обыграют и подадут в сериале.
(но та девушка на свадьбе была очень милая, тем не менее. ))

2014-01-10 в 11:23 

Tenar
Вот, не одна я заметила. :)







А это, я щетаю, был секс. :gigi:

читать дальше

Кстати, Моффат давно пользуется танцами как эвфемизмом для флирта и легких, ни к чему не обязывающих неплатонических отношений. У него эта метафора в "Докторе Кто" развивается еще с первого сезона. Там сначала спутница выражает сомнение в том, что Доктор умеет танцевать, а он отвечает, что ему хрелион лет, и он, конечно, за это время уж "выучил пару движений" (после чего они с Розой танцуют, причем сначала Доктор еще спрашивает, кого ему пригласить - ее или Джека, и оба прекрасно так понимают намек - оба в него влюблены). :) Ну и дальше там: "Приходит пора, когда каждый мальчик должен научиться танцевать", и еще много на эту тему. :)

URL
2014-01-10 в 11:25 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
Tenar, помню этот весёлый и двусмысленный диалог Девятого и Джека как щас. (и про оружие-отвёртку.) а с другой стороны, Одиннадцатый так смешно танцует всё время, какой уж тут секс. сплошное умиление. drunk giraffe. )

2014-01-10 в 11:27 

Филифьонка в ожидании
бульканье с кацудна
Tenar, Кстати, Моффат давно пользуется танцами как эвфемизмом для флирта и легких, ни к чему не обязывающих неплатонических отношений.

А Шерлок же, между прочим, говорит Мэри, что перед свадьбой учил Джона танцевать (за закрытыми шторами причем :eyebrow: )

Мимопробегал

2014-01-10 в 11:37 

Tenar
Heavy Rain
Одиннадцатый так смешно танцует всё время, какой уж тут секс
Ха-ха, вот это реально смешно, потому что как раз как раз Одиннадцатый женится, и у них с Ривер (что довольно очевидно), "a lot of sex". :gigi:
А свой "танец пьяного жирафа" он танцует как бы в преддверии этого события. :)

Филифьонка в ожидании
перед свадьбой учил Джона танцевать
Да, причем учил танцевать как раз тот танец, который Джон танцует с Мэри на свадьбе. И Джон, соответственно, был в танце ведущим. :)

URL
2014-01-10 в 11:42 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
Tenar, а разве он танцевал, когда женился на Ривер? (это в пирамидах, с платком?) там было невероятно всё пронзительно и красиво, но вроде бы без смешных танцев обошлось. платок помню, остальное не помню.

2014-01-10 в 11:44 

Tenar
Чертов тумблер, не могу остановиться. :gigi:






URL
2014-01-10 в 11:46 

Tenar
Heavy Rain
а разве он танцевал, когда женился на Ривер?
Нет. Я имею в виду танец у Эми на свадьбе, когда Ривер сказала, что "скоро всё изменится". :)

URL
2014-01-10 в 13:08 

tes3m
Tenar, коварная, разве можно удержаться, чтобы не подсмотреть спойлер, когда он тут так лежит? :shuffle2: Ну, я вообще люблю спойлеры, а когда сама какой-то знаю, промолчать ужасно трудно.)))
Да, верно, ситуация подходящая. Ирен Адлер напрасно где-то околачивается и не ловит момент. :-D
Heavy Rain, вообще в рассказе "Конец Огастеса Милвертона" (Милвертон -- злодей как раз третьей серии) Холмс был помолвлен с горничной Милвертона для расследования и бросил её нимало не смущаясь по окончании дела. но интересно как это обыграют и подадут в сериале. Да, кажется, это связано с рассказом (хотя и далеко от него ушло, как у них обычно). В сети был такой намек: You may already have heard whispers of a shocking development in Sherlock's life, but it won't be so shocking to anyone who has read 'Charles Augustus Milverton'.

2014-01-10 в 13:32 

Tenar
tes3m
You may already have heard whispers of a shocking development in Sherlock's life, but it won't be so shocking to anyone who has read 'Charles Augustus Milverton'
Хм, похоже на то, что Шерлок совместил приятное с полезным. :)

URL
2014-01-10 в 14:02 

wandarer
Снейп хотел выпить огневиски, но Северус был против (с)
интересно можно ли рассматривать пол года жизни втроем шерлок/джон/мэри как формирование или оттачивание полоролевых моделей поведения

2014-01-10 в 14:12 

Tenar
wandarer, интересный вопрос, кстати.
Сдается мне, что да, в определенном смысле и можно. Для Шерлока, разумеется. Не зря же он говорит, что "у вас теперь собственный ребенок будет, я вам не нужен". Речь ведь не только об их отношении к нему, но и о его отношении к ним (ну вот, например, в этом отношении).

И черт, official BBC One Tumblr продолжает тему танцев: :gigi:
bbcone.tumblr.com/post/72853076202/dudeufugly-t...

URL
2014-01-10 в 14:39 

tes3m
Tenar, Вроде бы да, и по другим спойлером, кажется, это такое переосмысление истории с горничной.;)

2014-01-10 в 14:44 

tes3m
Tenar, И еще: ты опять права. Говорят, что читать дальше

2014-01-10 в 14:58 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
(и она же связана с Магнуссеном).
ну блин. кругом враги. (

2014-01-10 в 15:36 

Tenar
кругом враги
Ну почему сразу враги? У Конан Дойла та горничная была связана с Милвертоном и в то же время никак не связана с его делишками. Она просто была горничной. :)

URL
2014-01-10 в 15:42 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
Tenar, просто я после любовь-сирца двух показанных серий хочу, чтобы никто не умираааал. ну и не предавал.
но это вряд ли.

2014-01-11 в 13:20 

Tenar
Кстати, про третью серию. Не совсем в тему, но раз уж разговор зашел.
По-моему, та промо-фотография к третьему сезону, где Джон сидит в кафе, а Шерлок стоит на улице, относится не к первой, а к третьей серии. Есть у меня такое подозрение. :)

URL
2014-01-11 в 13:21 

Волчьи объятия
следует избегать объятий с волками
Tenar, извиняюсь, что вмешиваюсь, я следила за обсуждением. Вроде уже объявили, что кафе просто промо. К сериям не относится

2014-01-11 в 13:25 

Tenar
Волчьи объятия, я не отслеживаю объявления. :)
И промо "просто" не бывают". Они всегда выражают. :) И символизируют. :)

URL
2014-01-11 в 13:31 

Волчьи объятия
следует избегать объятий с волками
Tenar, я имела ввиду, что в сериале этих кадров не будет, подтверждали люди с предпросмотра)
Они всегда выражают. :) И символизируют С такими лицами и так все ясно ^^

2014-01-11 в 14:23 

Tenar
Волчьи объятия, ну, тут, по-моему, даже не лица интереснее, а то, что они по разные стороны стеклянной стены. :)

URL
2014-01-11 в 14:31 

Волчьи объятия
следует избегать объятий с волками
Tenar, в том числе. Красивая постановка)

2014-01-11 в 22:17 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
Не знаю, что может произойти, чтобы пошатнуть жесткие, застывшие взгляды Джона на себя и на собственную идентичность. Даже после ведра пига он сподобился только на пощупать коленочку, а ведь алкоголь куда как мощно растормаживает.
А Шерлок ему никогда ничего не скажет. Потому что: 1) не знает как; 2) страшно; 3) да зачем он распрекрасному Джону нужен.
Получается тупик-с. :weep:

эх, прекрасно сформулировано!!! Я вот тоже смотрела сцену мальчишника с мужем и он, зная мои пристрастия, сначала повострогался игрой Мартина - Бена, а потом изрек что-то типа, ну что... а Шерлок-то гетеро на 100%! А я такая - нееет! он просто стесняяяяяецццааа!!!
)))))))) но обтекли они это это шикарно.
Я для себя так решила - что их отношения настолько дороги для них, что они не решаются пересечь последнюю грань этой дружбы - любви, именно из-за страха. Быть непонятым, отвергнутым. Изменить всё. И это настолько засело в мозг/подкторку/давит на самоконтроль, что даже набухвашись - такой результат.

Именно поэтому предпочла бы, чтобы осталась дружба.
Tenar, я назвааю это ЮСТ длиною в 5 сезонов :lol::lol::lol:
помню, во времена моего детства - ы, ну я тогда в школе училась - шел длиннющий сериал "Секретные материалы"
и там "по просьбам" телезрителей :D сделалаи серию, где один из ГГ спит со своим напраником - точнее, его двойником. А потом все такие...уууупс! Ничего не было же. Этож был двойник-с!))) Шерлок мне нравится этой недосказанностью, хотя..." в моей голове" юст предсказуемо должен завершится....разрядкой))) Нам её не покажут. Адназначна. Но...как тогда? Моффатсы! ЖДем-с!)))

2014-01-13 в 10:06 

tes3m
Никс777, а потом изрек что-то типа, ну что... а Шерлок-то гетеро на 100%! Не представляю, где там можно было это увидеть.))) По-моему, всё как раз наоборот.

Tenar, Третья серия очень понравилась.))))

2014-01-14 в 00:23 

Tenar
tes3m, ты обещала написать. А? Напиши, пожалуйста. :)
Потому что мне в последней серии кое-что понравилось очень-очень, а кое-что выглядит весьма странно.

URL
2014-01-14 в 20:22 

tes3m
Tenar, Я напишу, просто были дела, а потом захотелось пересмотреть все, что понравилось во всех трех сериях. Как я и думала, они мне еще больше нравятся все вместе.
А что выглядит странно? То, что связано с матчастью? Меня как раз не очень это беспокоит.

2014-01-14 в 20:25 

Tenar
То, что связано с матчастью?
Ага.

URL
2014-01-14 в 20:27 

Tenar
Я тоже пересматриваю, но кусочками.
Я пока еще обдумываю.

URL
2014-01-14 в 20:43 

Волчьи объятия
следует избегать объятий с волками
Tenar, а у меня, если честно, возникло куча глупых мыслей. Только не смейтесь читать дальше

2014-01-14 в 20:45 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
Волчьи объятия, а чего именно как так? тут в одном из предыдущих постов как раз много было про эту влюблённость.

2014-01-14 в 20:49 

Волчьи объятия
следует избегать объятий с волками
Heavy Rain, читать дальше

2014-01-14 в 20:54 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
Волчьи объятия, не будет же таскаться у нас весь 4й сезон влюбленным голубем Шерлок.
я думаю, что не будет. он же мужык, а не принцесса. ))) потом, на этом можно не акцентировать внимание так, чтобы это был ужас-ужас. в третьем сезоне не напрягало же?

2014-01-14 в 21:04 

Tenar
Волчьи объятия
Только не смейтесь
А что смешного? Я тоже это вижу. :)

URL
2014-01-14 в 21:11 

Волчьи объятия
следует избегать объятий с волками
Heavy Rain, вообще напрягло) Я ходила и думала - неужели у меня совсем слэш головного мозга)
Просто я пытаюсь понять - зачем

Tenar, :weep:

2014-01-14 в 21:17 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
Волчьи объятия, ну я как раз выступал за то, что влюблённость бывает и без слэша. то есть, без вожделения туловища. )

2014-01-14 в 21:31 

tes3m
Волчьи объятия, если там действительно эта влюбленность, то зачем? В каком смысле "зачем"? Просто создатели сериала так видят отношение Шерлока к Джону после всего, что произошло раньше (в 1 и 2 сезоне), и после того, как Джон женился.
Heavy Rain, А любовь Ромео и Джульетты была с "вожделением туловища" или без?)

2014-01-14 в 21:36 

Волчьи объятия
следует избегать объятий с волками
Heavy Rain, tes3m, но дружба это ведь тоже вид любви. А местами мне кажется, что показывают чуть больше

2014-01-14 в 21:37 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
Волчьи объятия, но дружба это ведь тоже вид любви.
ну да. ) и быть влюблённым в друга тоже можно.

tes3m, А любовь Ромео и Джульетты была с "вожделением туловища" или без?)
по сюжету они вроде возлегли, да.

2014-01-14 в 21:38 

Волчьи объятия
следует избегать объятий с волками
Heavy Rain, хм) Подумаю, спасибо)

2014-01-14 в 21:40 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
Волчьи объятия, вот. не вижу противоречия просто. с «вожделением туловища» тоже не вижу, на здоровье, но я подумал, и всё-таки для меня его там нет.

2014-01-14 в 21:43 

Волчьи объятия
следует избегать объятий с волками
Heavy Rain, нет) Я тоже вижу разницу между вожделениями туловища и тп. Вспомнилось мета была в тумблере на тему "если так пойдет и дальше, то все кончится свадьбой между главными героями" и я тогда посмеялась. А сейчас видится больше, чуть больше дружбы. Но я не очень понимаю влюбленности. Ну и видимо, не слишком понятно выражаюсь

2014-01-14 в 21:51 

tes3m
Волчьи объятия, Да, там показывают не дружбу, если говорить о чувствах Шерлока, да и подавляемых чувствах Джона. Хотя сами отношения остаются дружбой.
Heavy Rain, Но если бы Ромео и Джульетте и не удалось провести вместе ночь, их чувства все равно не были бы дружбой. А если бы чувство Ромео было не взаимным, оно все равно было бы любовью. Но я, собственно, не о том. Просто странно показалось, когда речь идет о любви, отделять духовное от физического, чтобы принизить последнее (Тенар выше где-то тоже об этом писала).

2014-01-14 в 21:58 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
tes3m, Просто странно показалось, когда речь идет о любви, отделять духовное от физического.
а мне не странно. ну, так получилось. в некоторых случаях и духовное, и физическое, в некоторых просто духовное, а всё равно любовь.

Волчьи объятия, Но я не очень понимаю влюбленности. Ну и видимо, не слишком понятно выражаюсь
ну, я тоже не знаю как объяснить. бываешь влюблён в своих лучших друзей, обоих причём полов. но при этом не вожделеешь их. и считаешь, что это нормально. но и наоборот тоже бывает. и тоже не считаю это каким-то стыдным отклонением.

2014-01-14 в 22:03 

tes3m
Heavy Rain, Я там дописала чтобы принизить последнее, т.к. в словах "вожделение туловища" сквозит отношение к телесной любви как к чему-то низменному.

2014-01-14 в 22:05 

tes3m
Heavy Rain, бываешь влюблён в своих лучших друзей, обоих причём полов. но при этом не вожделеешь их Нет, это не то, что я вижу у Шерлока по отношению к Джону.

2014-01-14 в 22:06 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
tes3m, да нет. оно собственно потому и в кавычках, что в ироничном переносном смысле употребляется. и выражение-то само по себе немного дурацкое.

2014-01-14 в 22:06 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
tes3m, Нет, это не то, что я вижу у Шерлока по отношению к Джону.
ну так пожалуйста. вы видите так, я — по-другому, кто-то ещё как-нибудь.

2014-01-14 в 22:11 

tes3m
Heavy Rain, Вот-вот, ирония чувствуется, как и в «заняться страстным однополым сексом» (двуполым у них бы и не вышло). А мне кажется, любовь, в которой соединилось телесное и духовное, заслуживает иронического отношения не больше, чем только духовная.))

2014-01-14 в 22:17 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
tes3m, А мне кажется, любовь, в которой соединилось телесное и духовное, заслуживает иронического отношения не больше, чем только духовная.))
если она именно такая любовь, то да, конечно. )
(выяснил, кстати, что запутался в тутошних постах. обратил внимание на то, что это, оказывается, не «один из постов», а тот самый.)

2014-01-14 в 22:43 

tes3m
Heavy Rain, Я в любом случае назвала бы любовь Шерлока к Джону "настоящей любовью", есть ли там физическое начало или нет.)))

2014-01-16 в 11:34 

Tenar
tes3m, мне кажется, в качестве примера больше подойдет Сирано де Бержерак. :)

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Pensieve

главная