Комментарии
2014-01-25 в 16:49 

Alexsandra_Shurvanovna
Thuth can be cruel
Кстати, у уважаемого автора появилось уточнение, которое, я считаю, тоже имеет право на размещение здесь:
***Уточнение: Как мне объяснили, для ассексуалов не удивидительно мастурбировать при просмотре порнографии. Я этого не знала, когда писала этот пост. Я хотела бы искренне извиниться за свою ошибку и за любое оскорбление, которое она могла вызвать.
Тем не менее, я все еще думаю, что в контексте этого повествования (а не в реальной жизни), намерение писателя показать Шерлока как кого-то кто смотрит порно, направлено на определение его как, имеющего интерес к сексу,несмотря на факты.(Я к тому, что, это же Моффат)
В конечном итоге, моей целью было не определение точной сексуальной ориентации Шерлока, основанной на показанных нам уликах, а обсуждение авторской точки зрения, анализ пары сцен через призму писателя,который сознательно решает, что включать, а что нет, дабы повлиять на восприятие широкой аудитории зрителей.

Оригинал все еще лежит здесь:
221bee.tumblr.com/post/73465541693

2014-01-25 в 17:47 

Bambola_1
Alexsandra_Shurvanovna, Как Вы думаете, к Шерлоку в чертоги попадает много случайных, левых личностей? Мне почему-то думается, что нет. Да конечно же к нему попадают не случайные и не левые личности! Но разве это означает, что он их вожделеет? Там и Андерсон у него бродил. А Ирен ему дорога, с этим я не спорю. Правда, вот в этот конкретный момент она появилась вообще по делу: она знала второе имя Ватсона, которое почти никто не знал.
повторяю, мы не знаем, что происходит, когда Ирен приходит к Шерлоку, когда он не busy. Тут очень не хватает шипперов Холмсцеста, которые добавили бы, что мы не знаем, что происходит, когда Майкрофт приходит к Шерлоку в Майнд Пэлас, когда тот не busy. Основания те же, что у Вас: вспомнить = "фантазировать".
То есть до Ирен он об этом не задумывался? Я Вас правильно понимаю? Я же написала, что неправильно. Если бы я хотела сказать, что он до того не задумывался, я бы написала "он впервые задумался".
Нет, только это Вы меня упрекнули в том, что высказываю свое мнение. :conf2: Разве? Вы высказываете свое мнение и я высказываю свое, причем и дневник не мой, ну откуда у меня право тут кого-то упрекать? Я и не упрекаю.
Правильно, когда женский вопрос становится актуальным... Это мы вообще про Шерлока из сериала или про Шерлока из Вашей головы? В сериале нигде нет и намека на то, что Шерлока физически привлекают женщины, а следовательно и возникает "женский вопрос", который возникал у Ватсона, и тот его решал — например, заводя подружек. Помимо прямого значения фразы есть еще и контекст. Именно! Есть контекст: перед этим Ирен усомнилась, что Холмс смотрит на нее с интересом, как смотрел Ватсон ("знает куда смотреть"), Шерлок подтвердил, что он ее наготой не интересуется, как и наготой других женщин, в отличие от Ватсона, у которого есть такие фото или видео. А широкий контекст — все серии — подтверждает, что Шерлок считает Джона знатоком женщин. Который и фото смотрит, и заводит подружек, и на голую Ирен глазеет, и с голой Джанин повел бы себя иначе, и вообще ведет себя как натурал, и понимает, как себя ведут другие такие же, как он, мужчины, натуралы (Джон так и объяснял Шерлоку и женщине об Однодневке: тот менял женщин, потому что он мужчина).
Этот момент много раз обсуждался. Должно быть, Вашими единомышленницами. Меня туда не заносило.
Удивляются этому единицы Да, мне и интересно мнение единиц, что-то понимающих в том, что происходит в сериале, а не мнение большинства, которое придумывает что-то свое. Потому я и пришла почитать пост в этот дневник, что у его хозяйки мнение противоположно Вашему.
Нет, это выдумка сэра Артура Конан Дойля. Слыхали про такого? Ах, как остроумно. Но не надо наговаривать на Конан Дойля. Я-то не только слыхала, что у него есть рассказ "Скандал в Богемии", я этот рассказ читала, много раз перечитывала (последний раз совсем недавно) и знаю, что там есть, а чего там нет. Например, влюбленности Холмса в Ирен там нет. Это в фиках есть, сколько угодно.
Я лишь констатирую очевидные факты. Увы, поскольку в рассказе Холмс не влюблялся в Ирен, не совсем понятно, где Вы берете эти очевидные факты.

2014-01-25 в 18:20 

tes3m
Лорнет, а чего там нет. Например, влюбленности Холмса в Ирен Тоже не вижу там такого. Причем и моффисы так считают. Недавно Моффат в "Unlocking Sherlock" сказал, что все хотят это видеть, но там этого нет: "A Scandal in Bohemia" isn't quite the story everyone wants it to be of Sherlock Holmes developing a crush. It isn't really like that at all". Гетисс при этом одобрительно улыбался, так что, думаю, они не расходятся во мнениях на этот счет.)

2014-01-26 в 10:46 

Alexsandra_Shurvanovna
Thuth can be cruel
Но разве это означает, что он их вожделеет?
Это означает, что все они туда попали по какой-то своей причине. Кто-то потому что брат и учил в детстве дедукции, кто-то потому что, хороший патологоанатом и криминалист, а кто-то потому, что запал в душу.
Основания те же, что у Вас: вспомнить = "фантазировать".
Нет,не те же. Майкрофт приходит к нему не голый и не трогает его нежно по лицу.
Это мы вообще про Шерлока из сериала или про Шерлока из Вашей головы?
Я не имею привычки смотреть сериалы в своей голове. Предпочитаю смотреть то, что мне показывают)
как смотрел Ватсон
Джон смотрел на нее с интересом?О_о Это новое слово в науке и технике)))
. Например, влюбленности Холмса в Ирен там нет.
Как Вам будет угодно=)
Да, мне и интересно мнение единиц, что-то понимающих в том,
Да нет, это мнение тех единиц, кого интересует только происходящее у Шерлока в постели.... В прочем, Бог с ними, это к вопросу о сериале в головах=)
tes3m, Моффисы и по поводу ориентации своего героя не раз говорили...

2014-01-26 в 11:07 

Alexsandra_Shurvanovna
Thuth can be cruel
А вообще, знаете как, каждый останется при своем мнении, если вам легче считать его геем, ради Бога, ваше право. Хоть зоофилом))
В моем понимании, Шерлок Холмс-ассексуален.
За сим, разрешите с вами попрощаться)
Приятно было обменяться мнениями=)

2014-01-26 в 13:26 

Bambola_1
Alexsandra_Shurvanovna, а кто-то потому, что запал в душу. Конечно, она запала в душу. Разве в душу западают только те, с кем хочется перепихнуться?
Майкрофт приходит к нему не голый и не трогает его нежно по лицу. Потому что Майкрофт и в жизни не приходил к нему голым и не трогал в этот момент по лицу. Ну, я надеюсь, что не приходил. :gigi: А как это делала Ирен мы все видели. Такое запоминается, да. И я бы запомнила, тем более, что Ирен лесбиянка, с ней и женщины были бы в том же положении, что Шерлок.
Джон смотрел на нее с интересом?О_о Это новое слово в науке и технике Нет, это просто то, что заметила и озвучила сама Ирен. :) Шерлок сказал, что Джон не знает, куда смотреть (он же интересуется голыми женщинами, не то что сам Шерлок и не может смотреть спокойно, незаинтересованно), а Ирен ответила, что Джон-то знает, куда надо смотреть.=) Как и любой обычный мужчина. "А вот в вас я не уверена" (это она Шерлоку). Но ей это не мешает его соблазнять, потому что, как она сама сказала Ватсону, она лесбиянка, но ей это не помешало влюбиться в Шерлока, значит, и то что Джон натурал, не мешает ему влюбиться в Шерлока. Значит, ориентация вообще в случае с любовью не мешает. Не знаю, правда ли, но это Ирен так думает, поэтому ей все равно, гей Шерлок или не гей, она верит, что это не помеха.
В моем понимании, Шерлок Холмс-ассексуален.O RLY? Странно, что Вы при этом доказывали вроде бы его гетеросексуальность.

2014-01-26 в 13:40 

Bambola_1
tes3m, Спасибо, ага, вспомнила, что кто-то об этом писал.

2014-01-26 в 13:57 

Alexsandra_Shurvanovna
Thuth can be cruel
Странно, что Вы при этом доказывали вроде бы его гетеросексуальность.
Нет, я лишь пытаюсь показать, что на любые аргументы про гейство Шерлока можно привести много аргументов против. Но, я при этом считаю его человеком совершенно индиферентным к сексу=)

2014-01-26 в 15:17 

Bambola_1
Alexsandra_Shurvanovna, Нет, я лишь пытаюсь показать, что на любые аргументы про гейство Шерлока можно привести много аргументов против. А показали, имхо, насколько эти "аргументы против" неубедительны. Но я и не ожидала, что тут можно придумать что-то убедительное.

2014-01-26 в 15:37 

Bambola_1
Tenar, tes3m, Если что, я не верю, что Шерлок с кем-то встречался и имеет опыт в сексе и словом гей лично я бы его не назвала, гей, имхо, тот, кто признает себя таковым и встречается с мужчинами и хочет встречаться ТОЛЬКО с мужчинами, иначе он би. Хотя... не спорю, он может шифроваться, жениться для вида, да, даже трахнуться с женщиной для вида. :hmm: Сложно отличить. Но это сейчас неважно, все равно — гей активно встречается с мужчинами, а до этого он латентный гомосексуалист или как-то еще, если это некрасиво звучит. Ну не складывается у меня, что можно ни разу не переспать с мужчиной и считаться геем!
Но я уверена, что Шерлок влюблен в Джона, значит, не гетеросексуал. И меня убеждает, то что вы пишете про намеки создателей. Намекают же! Не на то, что гей, а на то, что латентный и если может в кого-то влюбиться, то не в женщину, потому что если бы мог, уже бегал бы за Ирен, как за Джоном, а он ее любит на расстоянии, а прожить не может без Джона.

2014-01-26 в 16:22 

Tenar
Лорнет
Могу сказать, каким Шерлока вижу я.
На мой взгляд, он гомоориентированный демисексуал. То есть гомосексуальность — это заложенная от природы сексуальная ориентация. А демисексуальность — это степень выраженности сексуального влечения. В отличие от асексуалов, которые не испытывают сексуального влечения вообще, Шерлок из тех людей, которые испытывают его только к людям, к которым возникает прочная и глубокая эмоциональная привязанность. То есть сексуального влечения в отрыве от эмоциональной привязанности для него просто не существует. Это не значит, что он не может испытать физического возбуждения и разрядки — может; просто он не ощущает в этом потребности.
То есть: в силу ориентации его привлекают мужчины. В силу выраженности влечения — мужчины, к которым он очень глубоко привязан эмоционально (т.е. количество объектов влечения стремительно сокращается). А так как Шерлок сознательно всю жизнь избегает сильных эмоциональных связей (обжегшись в детстве — история с Редбердом), то возможность возникновения сексуального влечения близится к нулю. Дело осложняется тем, что собственная сексуальность его совершенно не интересует. Не хочется — и прекрасно, займусь чем-то более полезным (точнее, не интересовала до времени — пока он не встретил Ирэн и об этом не задумался, впервые осознав собственную телесность). Поэтому и в любви его в первую очередь ощущается духовное, а не телесное. Во-первых, он еще только начал это телесное в себе осознавать, а во-вторых, сознательно или бессознательно не хочет на этом концентрироваться (потому что какой смысл?). Но это не значит, что сексуального влечения в его любви нет вовсе.

URL
2014-01-26 в 16:54 

tes3m
Alexsandra_Shurvanovna, Моффисы и по поводу ориентации своего героя не раз говорили... Именно!) Я слежу за тем, что они говорят. Они всё время, с самого начала, говорили, что Шерлок и Джон не любовники. Т.е. чистую правду. Это же две разные вещи — "Шерлок и Джон — любовники" и "У Шерлока есть гомосексуальные склонности". На первое в сериях никаких намеков не было и быть не могло. На второе — множество (с моей точки зрения). Но я знаю примеры из истории кино, когда режиссеры в интервью клялись, что у них герой не гомосексуален, а потом после их смерти всплывали записи и воспоминания, из которых всплывало, что режиссер говорил неправду. Например, автор любимейшего фильма моффисов "Частная жизнь Шерлока Холмса", Билли Уайльдер уверял, что ни сном ни духом ни о каких намеках в этом фильме на то, что Холмс гей. А между тем оказалось много свидетельств, что он первоначально именно это и собирался показать, а в результате оставил множество намеков как минимум на бисексуальность Холмса. "Я должен был проявить больше храбрости", — сказал Уайлдер. — "У меня есть теория. Я хотел, чтобы Холмс у меня был гомосексуален и не признавался в этом никому, может быть, даже самому себе. Бремя этой тайны — причина, по которой он принимал наркотики". I should have been more daring," Wilder said. "I have this theory. I wanted to have Holmes homosexual and not admitting it to anyone, including maybe even himself. The burden of keeping it secret was the reason he toke dope." Nobody's perfect:Billy Wilder, a personal biography. Charlotte Chandler. Simon & Schuster, 2002, р. 268); "Предположение о гомосексуальности Холмса в самом деле полностью так и не исчезло из фильма и то и дело появляется снова. В эпизоде "Удивительный случай с перевернутой комнатой" (исключенном из окончательной версии), о предполагаемом таинственном убийстве, придуманном Уотсоном, чтобы занять ум друга и отвлечь его от кокаина, Холмс и Уотсон начинают спорить из-за того, что Холмс часто принимает наркотики. Надвигающийся разрыв отношений побуждает миссис Хадсон сделать замечание: "Я сама однажды прошла через развод"... ...Уайлдеру, конечно, было интереснее предположить возможность гомосексуальных отношений, чем показать неоспоримые факты; двусмысленность явно волнует больше, чем определенность."*Gerd Gemünden. A foreign affair: Billy Wilder's American films. 2008. pp 147.
Но Уайлдер же публично отрицал. Говорил, что не покушался на репутацию ШХ, мол, пусть фанаты ШХ не обижаются, он просто шутил. Вот я и от моффисов ждала определенного отрицания именно гомосексуальных склонностей Шерлока. Моффат говорил, что ШХ у АКД не гей и не асексуал, а еще Моффат говорил, что Шерлок не асексуал. Но им же выгодно сказать, что Шерлок гетеросексуал, почему же они не кричат об этом на каждом углу? Их же очень злят слэшные фики и арт с рейтингом про Джона и Шерлока, а еще больше всякие вопросы, вроде "Почему вы не хотите прямо признать, что Шерлок и Джон — пара". После всего этого я ждала, что ради того, чтобы отвязаться от таких вопросов, они скажут: "Шерлок гетеросексуален, поэтому он к мужчине не может чувствовать ничего, кроме дружбы". Но пока не говорили.
Лорнет, Ну, есть вещи, которые мне кажутся очень вероятными, но я не могу сказать, что на них есть недвусмысленные намеки. Я согласна, что Шерлок может иметь сексуальный опыт или не иметь, на это нет ясных намеков (хотя мне кажется, что что-то было — что-то не очень хорошее, надолго отбившее желание повторить опыт).
А еще насчет Ирен и Джона. Тоже думаю, что там был намек на гетеросексуальность Джона — его реакция на голую женщину. Сравни, кстати, момент из того рассказа из блога Джона про двух женщин, любивших друг друга, которым помог соединиться Шерлок («Шерлок посоветовал ей рассказать обо всем семье. Что самое худшее может случиться? Они лишат ее наследства? ... А даже если и лишат – разве не стоит это того, чтобы быть с любимой женщиной?»): «Шерлок удивился моему удивлению. Он сказал, что ему было все очевидно с того момента, как к нам присоединилась Мэри. Сабрина начала выказывать бессознательные признаки влечения к ней. И, как он отметил, это были знакомые ему признаки – женщины их выказывают, когда смотрят на него». Сабрина влюблена в другую женщину, но это не мешает ей бессознательно чувствовать влечение к впервые увиденной Мэри Морстен, просто потому, что та привлекательная женщина. Вот так и Джон отреагировал на Ирен. И Ирен, умная и наблюдательная, сразу уловила эти «бессознательные признаки» с его стороны.

2014-01-26 в 18:17 

Bambola_1
Tenar, он гомоориентированный демисексуал. То есть гомосексуальность — это заложенная от природы сексуальная ориентация. А демисексуальность — это степень выраженности сексуального влечения. В отличие от асексуалов, которые не испытывают сексуального влечения вообще, Шерлок из тех людей, которые испытывают его только к людям, с которыми возникает прочная и глубокая эмоциональная привязанность. Не знала, что есть особый термин, но это именно то, как я сама думаю о Шерлоке!
Поэтому и в любви его в первую очередь ощущается духовное, а не телесное. Во-первых, он еще только начал это телесное в себе осознавать, а во-вторых, сознательно или бессознательно не хочет на этом концентрироваться (потому что какой смысл?). Но это не значит, что сексуального влечения в его любви нет вовсе.:yes::yes:
tes3m, Вот так и Джон отреагировал на Ирен. Конечно, это все о том же. ^_^

2014-01-26 в 22:13 

Alexsandra_Shurvanovna
Thuth can be cruel
tes3m, вот Вы меня извините, но Билли Уайлдер и его интерпретация для меня в качестве аргумента не катит...Вон в "Элементарно" Ватсон вообще женщина-азиатка, и что? От этого это становится каноном?О_о
Но им же выгодно сказать, что Шерлок гетеросексуал, почему же они не кричат об этом на каждом углу?
С чего Вы взяли, что им это выгодно? У меня создалось впечатление, что они немного прифигели от такого внимания определенной части фандома к интимной жизни своих героев:confused:
"Сопродюсер сериала, Стивен Моффат (Steven Moffat), уже получил несколько вопросов о том, не пытались ли создатели изобразить Холмса и Ватсона гомосексуальной парой. На это Моффат ответил: "Они - просто близкие друзья. А если даже Шерлок и гей - или кем бы он там ни был, - не думаю, что он мечтает о Джоне [Ватсоне]". (sherlock-series.livejournal.com/12377.html)

Tenar, Во-первых, кто Вам сказал, что асексуалы вообще не испытывают сексуального влечения?О_о
"Асексуальность — определение или самоопределение людей, которые не испытывают или испытывают слабое половое влечение."
Шерлок из тех людей, которые испытывают его только к людям, к которым возникает прочная и глубокая эмоциональная привязанность.
Сами придумали?=))) То есть, Шерлок должен испытывать влечение к Лестрейду, Джону, и даже, прости Господи, к собственному брату? Так что ль?)))
А еще к миссис Хадсон, Молли, Ирен%%% Большой список... Бедный парень)))
То есть: в силу ориентации его привлекают мужчины.
Опять же, ничем в сериале этот вывод не подкреплен.
Дело осложняется тем, что собственная сексуальность его совершенно не интересует.
Если бы его это вообще не интересовало, у него бы в графе "Предпочтения в порно" было бы написано "отсутствуют"

2014-01-26 в 23:25 

Оруга
You go to Essex when you die, don’t you know that?
Alexsandra_Shurvanovna,
Билли Уайлдер и его интерпретация для меня в качестве аргумента не катит...Вон в "Элементарно" Ватсон вообще женщина-азиатка, и что? От этого это становится каноном?О_о
Если бы авторы "Шерлока" говорили, что "Элементарно" повлияло на их произведение, как они говорили это про фильм Уайлдера, то да, это имело бы прямое отношение к канону) Канон у нас в данном случае "Шерлок")

2014-01-26 в 23:31 

Tenar
Alexsandra_Shurvanovna
Будьте любезны сбавить тон. Я не желаю обсуждать что-либо с человеком, который пришел в гости и вместо нормального разговора ёрничает и передергивает, не понимая того, что ему говорят.
То есть, Шерлок должен испытывать влечение к Лестрейду, Джону, и даже, прости Господи, к собственному брату? Так что ль?
Нет, не так. Вы совершенно не поняли сути.
У демисексуалов сексуальное влечение существует только к людям, с которыми уже установлены эмоциональные связи. До этого они как объект влечения не рассматриваются вообще. Обычно это не так. Пример с Джоном и Ирэн тут как раз очень кстати. Джон не собирается ни приударить за Ирэн, ни планов насчет нее не имеет никаких планов - но он смотрит на нее, выказывая "бессознательные признаки влечения". На самом деле у большинства это происходит бессознательно: мы смотрим на кого-то и, сами не отдавая себе в этом отчета, оцениваем его с точки зрения сексуальной привлекательности. Нравится - не нравится. Интересует - не интересует. Это не подразумевает готовности немедленно заняться сексом, это просто инстинктивная реакция.
Так же как оценка человека с точки зрения "нравится - не нравится", "интересен - не интересен" не подразумевает обязательной сексуальной заинтересованности, так и у демисексуалов этой заинтересованности не подразумевает эмоциональный контакт. Это просто обязательное условие для того, чтобы она в принципе возникла.
С Жанин у него установились очень неплохие товарищеские отношения - вполне искренние. Это было довольно очевидно еще в "Знаке трех". То есть как раз с ней эмоциональный контакт есть. Она в нем заинтересована, ему в принципе выгодно иметь с ней не вымышленную, а реальную сексуальную связь. Однако она его не привлекает. Почему? Потому что он гомосексуален - женщины не привлекают его в принципе.

Если бы его это вообще не интересовало, у него бы в графе "Предпочтения в порно" было бы написано "отсутствуют"
Если бы вы потрудились прочитать предыдущее обсуждение, то увидели бы, что есть два варианта объяснения. Первый: Шерлок специально сливал информацию Магнуссену (так как тот и так знал о его романе с Жанин, и нужно было ему какое-то подкрепление). Второй: Шерлок действительно смотрит порно — и это говорит о том, что сексуальное влечение он испытывает (иначе с чего бы он начал вдруг его смотреть. если раньше в этом не нуждался?).

URL
2014-01-27 в 00:11 

Briana_M
Tenar, я долго молчала,но можно я спрошу?очень интересно было наблюдать за вашей беседой и мне понравилась ваша теория..но почему же взгляды то на порно"нормальные"?если женщины не интересуют...

2014-01-27 в 00:18 

Tenar
Maiksab
Вообще-то в цивилизованном мире гомосексуальность считается вариантом нормы.

URL
2014-01-27 в 00:23 

Briana_M
Tenar, это то конечно)скажу по-другому...мне нравится вариант про сливание информации.так как Магнуссен точно знал о романе Шерлока с Жанин.

2014-01-27 в 00:43 

tes3m
Alexsandra_Shurvanovna, Билли Уайлдер и его интерпретация для меня в качестве аргумента не катит... Так и я вспомнила фильм Билли Уайльдера не как канон. Я писала, что режиссеры и сценаристы иногда снимают одно, а прессе и зрителям говорят о фильме несколько иное или даже совсем иное. Для того, чтобы избежать недовольства публики и претензий правообладателей, ну и т.п. А фильм Уайлдера, а не другой какой-нибудь, вспомнился мне потому, что это как-никак любимый фильм Моффисов и Гетисс говорил, например: «Образцом для нас был фильм Билли Уайлдера «Частная жизнь Шерлока Холмса» (The template for us was the Billy Wilder film The Private Life of Sherlock Holmes) и "it was a template of sorts for Stephen Moffat and me as we made our adaptation for the BBC" (отсюда). Естественно сравнить поведение авторов.)
С чего Вы взяли, что им это выгодно? У меня создалось впечатление, что они немного прифигели от такого внимания определенной части фандома к интимной жизни своих героев Ну так потому я и подумала, что им было бы выгодно сказать, что Шерлок гетеросексуален. Они же прифигели от догадок, что Шерлок и Джон любовники, и всяких вопросов об этом. А если сказать, что оба гетеросексуалы, мне показалось, вопросов будет меньше.
несколько вопросов о том, не пытались ли создатели изобразить Холмса и Ватсона гомосексуальной парой А, вот! И вы это написали.) Я не дочитала до этого. Ну да, вот и я об этом: "Они - просто близкие друзья. А если даже Шерлок и гей - или кем бы он там ни был, - не думаю, что он мечтает о Джоне. Говорят, что друзья, а не пара (и мы видим, что это правда), говорят, что Джон не гей (чистая правда), говорят, что Шерлок не мечтает о Джоне — так и правда же, в 1 сезоне, когда это сказали, это полностью соответствовало действительности. Всё говорят чётко и ясно. А вот когда дело доходит до Шерлока, эта ясность куда-то исчезает и заменяется уклончивостью. И мне очень интересно за этим наблюдать.

2014-01-27 в 01:00 

tes3m
oruga-san, Если бы авторы "Шерлока" говорили, что "Элементарно" повлияло на их произведение, как они говорили это про фильм Уайлдера, то да, это имело бы прямое отношение к канону) Канон у нас в данном случае "Шерлок" В общем, да, в этом смысле это имеет отношение к канону.) Просто мы, хоть и знаем, что фильм повлиял на создателей "Шерлока", не знаем в точности, как повлияли на них взгляды Уайльдера на сексуальность ШХ, как отразились в сериале (о других мотивах, взятых из фильма, они, понятное дело, говорят более прямо). Мы об этом можем лишь догадываться по уклончивым речам создателей и по тому, что видим в самих сериях "Шерлока".))

2014-01-27 в 01:36 

Оруга
You go to Essex when you die, don’t you know that?
tes3m,
Просто мы, хоть и знаем, что фильм повлиял на создателей "Шерлока", не знаем в точности, как повлияли на них взгляды Уайльдера на сексуальность ШХ, как отразились в сериале
Согласна)
Моё замечание касалось только реплики Alexsandra_Shurvanovna о том, что "Частная жизнь..." может иметь к "Шерлоку" не больше отношения, чем "Элементарно".))

2014-01-27 в 13:18 

Alexsandra_Shurvanovna
Thuth can be cruel
oruga-san, вообще-то нет, в случае с любой экранизацией, канон-это книга.
А про фильм Уайлдера я читала, что Моффисы говорили. Он послужил вдохновением в плане взаимотношений Шерлока с братом.
Tenar, извините, если Вас чем-то обидела, честно, не хотела. Просто не люблю рассуждения из серии "это факт, потому, что я так хочу"...
с которыми уже установлены эмоциональные связи.
Не вижу противоречия. У Шерлока со всеми вышеперечисленными установилась эмоциональная связь.
но он смотрит на нее, выказывая "бессознательные признаки влечения".
Гдеее?? Он смотрит на нее на солдат на вражескую гранату!

Это было довольно очевидно еще в "Знаке трех".
Имхо, он уже тогда знал, кто она, в смысле где она работает, и потмоу себя с ней так вел. Так что, вопрос об искренности, тут, извините, под большим вопросом)
Она в нем заинтересована,
Скорее всего, тоже в деловом контексте. Вряд ли ей были приятны выходки босса-садиста. Может она с помощью Шерлока хотела наказать Магнуссена?
Почему? Потому что он гомосексуален - женщины не привлекают его в принципе.
На каком основании сделан этот вывод? Она, как и все остальные вообще, могут его не привлекать, с тем же успехом, еще и потому, что он асексуал.
Первый: Шерлок специально сливал информацию Магнуссену (так как тот и так знал о его романе с Жанин, и нужно было ему какое-то подкрепление).
Это, имхо, больше похоже на правду.
Maiksab, мне тоже нравится вариант, что Магнуссен знал ровно столько, сколько ему полагалось знать=)

2014-01-27 в 13:34 

Оруга
You go to Essex when you die, don’t you know that?
Alexsandra_Shurvanovna,
вообще-то нет, в случае с любой экранизацией, канон-это книга.
Обычно да, но не в любом случае. Мы сейчас говорим именно о сериале "Шерлок", что там есть и чего нет, поэтому я специально уточнила, что под "каноном" в данном случае подразумеваю именно его. Иначе из разговора надо полностью исключить "предпочтения в порно", голую Ирен и т.д., поскольку у Конан Дойля этого нет.

2014-01-27 в 13:48 

Tenar
Alexsandra_Shurvanovna
не люблю рассуждения из серии "это факт, потому, что я так хочу"
Да? Странно. Тогда и воздержались бы от них.

URL
2014-01-27 в 14:43 

Alexsandra_Shurvanovna
Thuth can be cruel
Tenar, валим с больной головы на здоровую? Не красиво))
Вы не привели ни одного убедительного аргумента в пользу своей версии. И обвиняете меня в этом))) Смешно)))

А вообще, дальше вести дискуссию в таком ключе мне лично не интересно. Если в вашем хэдканоне Шерлок гей, это сугубо Ваши проблемы и Ваше видение.

2014-01-31 в 23:46 

Your Song
날 사랑해서 내가 나다워서 이 시간들이 더 아름다운 거야
но он смотрит на нее, выказывая "бессознательные признаки влечения".
Гдеее?? Он смотрит на нее на солдат на вражескую гранату!

Кстати, согласна. Помню, при просмотре еще очень удивилась: бабник ловелас Джон увидел красивую обнаженную женщину и вообще не проявил никакой заинтересованности - напротив, сразу отнесся подозрительно, недоверчиво, опасливо и осуждающе. Хотя, по логике, должен был бы попялиться хоть пару секунд.
Возможно, я что-то пропустила, но не припомню в его реакциях на Ирен на протяжении всей серии ни единого признака сексуальной заинтересованности, даже самого слабого. Единственное - застыл с разинутым ртом, когда увидел голую Ирен вьющейся над Шерлоком. Но это явно от неожиданности - на слона в комнате у них с Шерлоком была та же реакция :)

2014-02-07 в 14:34 

tes3m
Your Song, напротив, сразу отнесся подозрительно, недоверчиво, опасливо и осуждающе. Хотя, по логике, должен был бы попялиться хоть пару секунд. Придя к заведомо подозрительной и опасной особе? Как раз было бы неправдоподобно, если бы пялился, словно чувствует себя в безопасности. Тем не менее, сама Ирен, опытная в таких делах, восприняла реакцию Джона (в противоположность реакции Шерлока) как обычную для гетеросексуального мужчины, который "знает, куда смотреть", находясь перед обнаженной женщиной, даже если это знание проявляется не в безмятежном глазении, а в страхе и подозрительности, которые сами по себе оборотная сторона традиционного патриархального отношения к женской сексуальности или даже просто привлекательности.

2015-09-09 в 08:51 

wxi
Помнится, в каком то интервью Моффат говорит, что "Шерлок" изначально планировался про дружбу, так что весьма сомнительно, что Джон его привлекает как партнер. Касательно Джанин, как у них не могло быть секса, когда она ходила полу голой в его квартире? Какой женщине будет интересно ночевать в квартире своего парня и ни разу с ним не переспать? Или у нее нет своего жилья? Джанин ему была явно неинтересна, и секс с ней мог быть просто необходимым злом для нашего замороженного Шерлока.

2015-09-09 в 15:24 

Tenar
wxi, вот у tes3m здесь можете про это почитать, а то мне лень пересказывать. :)

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Pensieve

главная