13:20 

"Шерлок", 3 сезон: про Porn Preference

Tenar
Про Porn Preference
Оригинал здесь: 221bee.tumblr.com/post/73465541693
Авторы, особенно если их работы строго ограничены временными рамками, как правило не дают какой-то информации, если она не важна для развития сюжета или характеров. Какое, к примеру, имеет значение, что у человека любимый цвет — это синий, или что на завтрак он предпочитает бутерброд с маслом, если это ничего не вносит в повествование и ничего нам не говорит о нем как личности?
Если принять как данность, что показанная нам информация — это сознательный авторский выбор, который в чем-то должен пересекаться с текстом, то информация о Шерлоке, которую нам дали в «His Last Vow», тоже дана не просто так.

# Шерлок смотрит порно
Интересно, зачем авторы решили нам показать именно это. Из всех граф, которые могли бы быть в досье у Магнуссена, они почему-то включили именно «предпочтения в порно». Эта графа дает нам понять, что Магнуссен имеет доступ к интернет-активности любого человека, так что вполне можно было бы сказать, что это и было причиной включения в «досье» этой графы. Но, по-моему, самое примечательное тут вот что: мы не узнаём из этой графы ничего такого уж мозговыносящего ни о ком из действующих лиц, даже при том, что все остальные пункты хотя бы у кого-то да содержат информацию, которой можно шантажировать. Единственные «предпочтения в порно», которые мы видим — это «нет» и «нормальные», то есть те самые, которые никак не попадают в категорию полезной информации для будущего шантажа. Короче говоря, нам демонстрируют категорию, которая не несет в этом контексте никакой смысловой нагрузки. Ну и зачем же ее включать, если ни у кого никаких необычных или тревожащих вкусов в порно нет?
Я считаю, что ответ таков: это было сделано для того, чтобы добавить кое-что в характеристику Шерлока. Для нас не было ничего удивительного в том, что Джон смотрит порно: мы знали это и раньше. Нас не очень-то заботят вкусы в порно того человека в начале или леди Смолвуд. Но эта информация, как я думаю, представляется важной в развитии Шерлока. Этой графой нам говорят, что у него, очевидно, есть по крайней мере хоть какое-то сексуальное влечение, что для нас является совершенно новой информацией.
# У Шерлока не было никакого секса с Жанин, и он совершенно не собирался этим заниматься
А это нам зачем сказали? Из того, что у него есть «предпочтения в порно», мы знаем, что что-то его, в принципе, возбуждает (и, вероятно, сексуальную разрядку он находит в мастурбации). Так вот, Моффат мог нас оставить в неопределенности насчет того, занимались Шерлок с Жанин сексом или нет. Он мог оставить нас строить догадки. Но он намеренно этого не сделал. Он совершенно четко сказал, что у них никогда не было секса, хотя эту часть беседы можно было запросто выкинуть без малейшего ущерба для всего остального повествования. Значит, это считают важной информацией.
# Жанин знает, «что за человек» Шерлок, и они «могли бы быть друзьями»
Друзья. Опять же, зачем об этом говорить, если это несущественно? Если смотреть на это предложение, то в том, «какой Шерлок человек», можно увидеть препятствие ему и Жанин иметь сексуальные или романтические отношения, при этом дружба остается единственным выбором. Основываясь на том, что у Шерлока есть предпочтения в порно и, соответственно, сексуальное влечение, которое может быть направлено вовне и, возможно, в какой-то степени удовлетворено материалами, изображающих других людей в сексуальных ситуациях, маловероятно, что Жанин подразумевает асексуальность Шерлока. Она, конечно, могла подразумевать «эмоционально недоступный» или «незаинтересованный в отношениях», но скорее всего она имела в виду «гей». Важно, что в «Знаке трех» Жанин говорит: «Вот бы ты не был… Кем бы ты ни был», но в «Последней клятве», уже после того, как у нее были с ним отношения (как выяснилось, несексуальные), она твердо заявляет, что знает «что он за человек». Она не была уверена тогда, но уверена теперь.
Так что, полагаю, к концу третьего сезона, основываясь на целенаправленном авторском выборе информации для показа зрителю, можно сделать вывод, что у Шерлока есть сексуальное влечение и что он гей. А теперь вопрос: зачем? Зачем нам рассказывать о сексуальности Шерлока сейчас (раньше-то были одни предположения), если это не сыграет каким-то образом в будущем? Выводы делайте сами.
_________________________________________________
*От меня
В принципе, об этом же писала у себя tes3m (здесь + интересное обсуждение в комментах), однако я все-таки перевела — просто показать, что не ей одной приходят в голову эти мысли.
И еще хочу процитировать кусок из нашего обсуждения (по-моему, Тэс сделала очень интересные замечания).
Я: История с Жанин кажется мне противоречивой. Ее поведение утром в квартире Шерлока было поведением женщины, у которой сложившиеся длительные сексуальные отношения с мужчиной. Так что если "ничего не было", то она была в курсе шерлоковых комбинаций и подыгрывала. Странно это как-то.
tes3m: Да ну, почему длительные? А после одной ночи так себя не ведут, что ли?
Я: Не, она со знанием дела ищет кофе на полке, она говорит о "Майке", который "частенько" по утрам с Шерлоком цапается, она заходит к Шерлоку в душ ("как всегда" ), а выходит из комнаты в рубашке Шерлока (знает, где брать) — конечно, длительные.
tes3m: Я не спорю, что длительные, т.к. и так вроде сказали, что месяц прошел. Я не согласна, что сексуальные. Ясно, что Шерлок то ли искренне пытался с ней переспать, то ли делал вид, что пытается. Обнимались, спали рядом. Длительность-то и делает всю эту историю сильнейшим свидетельством либо полной асексуальности Шерлока (во что я не верю), либо гомосексуальности + то, что любовь к Джону мешает. Ведь обычный мужчина, проводивший ночи рядом с милой женщиной, которая его хочет, не смог бы устоять и попытался бы перейти к решительным действиям.
На посторонний взгляд — да, Шерлок того и добивался, чтобы все эти отношения приняли за сексуальные, а по сути просто обычно при такой близости бывает секс, вот видящие это и заключают, что он был. Это и Жанин на руку: Шерлоку будет приятно, что все видят его мужскую состоятельность, он постарается закрепить это приятное чувство, женившись (так она думает, возможно), а потом однажды сможет и на деле совершить то, что нужно. Думаю, она поняла, что он гомосексуален, потом решила, что он влюбился в нее и вообще хочет перейти к гетероотношениям, но сразу не выходит, надо привыкнуть к женщине. Чайковский тоже надеялся, что постепенно получится, они сперва спали с женой вместе, но не вышло (или вышло, но неудачно, не совсем понятно).
По-моему, Жанин перед Джоном хочется показать (и самой себе), что у них есть отношения, что она, такая вся из себя исключительная, добилась практически невозможного. Если бы действительно что-то было, она либо стушевалась бы, либо вела себя много менее вызывающе. И еще она Шерлоку хочет придать уверенности: мол, все путём! у тебя отношения! не тушуйся перед Джоном, ты тоже теперь настоящий мужчина, раз у тебя есть я, а до конца мы еще это дело доведем.

@темы: Sherlock Holmes, Цитаты, Мои переводы

URL
Комментарии
2014-01-23 в 13:33 

~Shimizu~
разве "порн" относилось не к предпочтениям в сексе? тот шантажист ведь запоминал всё, что может надавить на человека и секс - это одно из самых мощных рычагов как раз. так же как и родственные связи, близкие люди и т.д.

2014-01-23 в 14:20 

Tenar
~Shimizu~, разве "порн" относилось не к предпочтениям в сексе?
Ну да. О чем и речь.
Прочитайте пост еще раз, с самого начала. :) Зачем вводить этот пункт (не Магнуссену, а сценаристам), если он не дает никакой информации?

URL
2014-01-23 в 14:37 

~Shimizu~
Tenar, подожди. я перечитала. и вы говорите что строчка "порно - нормал" относится к тому что он смотрит порно. но ведь это не так, это относится к сексу, который его интересует. не к просмотру. просто получается история как в анекдоте про графу секс в английских опросах.

2014-01-23 в 14:57 

Bambola_1
Извините, что вмешиваюсь, но Porn Preference относится именно к порно, а не вообще к сексу, который интересует шантажируемых. Про леди Смоллвуд написано, что она замужем и что у нее нет предпочтений в порно, а также нет пороков.
Может быть, в досье Магнуссена есть и графа про предпочтения в сексе, но нам такое не показали.

2014-01-23 в 15:04 

Tenar
Лорнет, ~Shimizu~
Porn Preference относится именно к порно, а не вообще к сексу
Именно.
Иначе было бы написано Sex Preference. К тому же, по предпочтениям в порно легче узнать, нужно ли рыть дальше (т.е. если человек смотрит порно, скажем, с несовершеннолетними, или там с изнасилованиями, то это сигнал к тому, что за ним следует последить в реале — возможно, будет реальный материал для шантажа, или уже есть, надо только поискать).

URL
2014-01-23 в 15:08 

Tenar
Кстати, не зря нам показали леди Смолвуд, у которой предпочтений в порно нет вообще - то есть она его не смотрит. Зачем это показали? Чтобы мы не спутали "normal" с "none".

URL
2014-01-23 в 15:41 

Bambola_1
Tenar, Я читала дискуссию у Тесс. Поняла так, что она считает данные о порно вообще фейковыми, подброшенными Шерлоком Магнуссену, чтобы тот не удивлялся его интрижке с Джанин. Может, и так, но почему тогда они прямо не написали, что это гетеросексуальное порно? Все равно ведь фейк. А то непонятно выходит, ведь в современном западном обществе "normal" это много чего.

2014-01-23 в 15:53 

Tenar
Лорнет, может и подбросил, да. Я тоже сначала так думала, сейчас начала сомневаться, потому что не может же Магнуссен у каждого человека держать в доме по собственной Жанин для отслеживания истории браузера? Думаю, у него какие-то другие для этого способы есть.
Но даже если Шерлок сливал информацию специально, то не факт, что это было не гей-порно. В конце концов, Жанин-то уже была в курсе, это было в основе их отношений, так какая разница? А гей-порно тоже попадает в категорию normal, ага. :)

URL
2014-01-23 в 15:57 

tes3m
Лорнет, В общем-то я считаю эту деталь намеренно двусмысленной.)
Tenar, Да, выводы близки к моим, хотя и не во всем.)) Насчет порно не совпадает, а насчет слов Джанин и вообще истории с ней — да. Насчет порно мелькнула сейчас мысль. Автор пишет: Единственные «предпочтения в порно», которые мы видим — это «нет» и «нормальные», то есть те самые, которые никак не попадают в категорию полезной информации для будущего шантажа. Короче говоря, нам демонстрируют категорию, которая не несет в этом контексте никакой смысловой нагрузки. Ну и зачем же ее включать, если ни у кого никаких необычных или тревожащих вкусов в порно нет? Не буду спорить с дальнейшими выводами, я пока ни в чем тут твердо не уверена, но ведь нам еще сообщили, что у леди Смоллвуд нет пороков. Это тоже не годится для будущего шантажа. Но, может, потому-то эти данные он и записал? Чтобы сразу отсечь ложные пути и не тратить время? Нет пороков — написано сразу же. Порно не годится для шантажа — написано сразу же. А то ведь, если не записать, он забудет, что ничего там криминального нет и потратит минутку своего драгоценного времени на мысли вроде "А не проверить ли, что у него за порно спрятано на компе?"

2014-01-23 в 16:11 

tes3m
Tenar, легче узнать, нужно ли рыть дальше (т.е. если человек смотрит порно, скажем, с несовершеннолетними, или там с изнасилованиями, то это сигнал к тому, что за ним следует последить в реале — возможно, будет реальный материал для шантажа, или уже есть, надо только поискать Вот-вот. А тут сразу написал, что пока можно тут не рыть, заняться другим.
начала сомневаться, потому что не может же Магнуссен у каждого человека держать в доме по собственной Жанин для отслеживания истории браузера? Думаю, у него какие-то другие для этого способы есть. Так и я не думаю, что полагался только на нее. Конечно, у него были другие способы проследить, что человек смотрит или скачивает в сети.
Но даже если Шерлок сливал информацию специально, то не факт, что это было не гей-порно. В конце концов, Жанин-то уже была в курсе, это было в основе их отношений, так какая разница? А гей-порно тоже попадает в категорию normal, ага. Насчет порно мне вообще кажется, что оно, скорее всего, было бисексуальное для правдоподобия.)

2014-01-23 в 16:25 

nickolas erphe
Свобода - это умение улыбаться (с)
Tenar, О, я тоже зацепилась на эту строчку на экране, про порно-предпочтения.
Насколько я понимаю, для современных британцев гомосексуальные отношения - это вариант нормы.
Так что возможно, для Магнуссена "норма" означает - предпочтения в порно - 1) с Homo Sapiens (а не предметом, и не животным) 2) живым, 3) фертильного возраста, 4) без садо-мазо, 5) не беременным, не истекающим кровью, не инвалидом и т.д.
Еще предполагаю, что Шерлок в тот период уже предполагал, что Магнуссен его логи отслеживает (с помощью Жанин или иначе) и специально продемонстрировал свои "нормальные" предпочтения или хотя бы их наличие, в случае если он полностью асексуален (во что я не верю, Ирен же приходит к нему в чертоги разума и в чертовски неподходящий момент к тому же).

2014-01-23 в 16:54 

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
Большое спасибо за переводы, очень интересно :rotate:

2014-01-23 в 16:56 

Bambola_1
nickolas erphe, в случае если он полностью асексуален (во что я не верю, Ирен же приходит к нему в чертоги разума и в чертовски неподходящий момент к тому же Ирен к нему могла прийти, даже если он полностью асексуален, там ничто о сексуальном порыве с его стороны не говорит — она даже не голая. К Ирен у него, имхо, разные чувства, но нет такого, чтобы опровергалась асексуальность.
Нет, и я его асексуалом не считаю, но не из-за Ирен, а из-за того, как он теперь относится к Джону.

2014-01-23 в 17:12 

Tenar
tes3m
Но, может, потому-то эти данные он и записал? Чтобы сразу отсечь ложные пути и не тратить время?
Не, ну это да.
Но тут в чем фишка. Тут возможно два взгляда: один — точка зрения Магнуссена, другой — точка зрения сценаристов. С точки зрения Магнуссена ненужных пунктов, разумеется, нет. С точки зрения сценаристов - есть. :) Вот надо посмотреть другие досье: что там по разным остальным пунктам у разных людей? Наверное, почти по каждому пункту у кого-то да найдется, чем пошантажировать. У кого-то не выстрелила какая-то графа — так выстрелила у другого. У леди Смолвуд нет пороков — зато они есть у кого-то другого.
И только "предпочтения в порно" не выстреливают ни разу ни у кого.
Так зачем они? Со сценарной точки зрения, не магнуссеновской? Просто чтобы показать, что у Магнуссена всё под контролем?

URL
2014-01-23 в 17:30 

tes3m
Tenar, Я подумала, что Моффат дразнит зрителей и привлекает их внимание. Зрители изумлены, т.к. не ждали, что о Шерлоке что-то такое скажут, начинают внимательно следить за происходящим, надеясь узнать что-то еще о его сексуальности, более определенное.

2014-01-23 в 17:38 

Tenar
tes3m, Зрители изумлены, т.к. не ждали, что о Шерлоке что-то такое скажут
Да ну, это после Жанин-то? Там же инфа о porn preference идет после появления Жанин. Зритель и так еще не отошел, а его еще и порно сверху шарахают. :)

URL
2014-01-23 в 17:43 

Tenar
Это как раз информация, которая при первом просмотре не очень-то и заметна. Она как раз для последующего обдумывания, на потом, уже когда зритель увидел и окончание истории с Жанин, когда уже мог сделать вывод, что Шерлока это вообще не интересует.

URL
2014-01-23 в 18:57 

tes3m
Tenar, Внимательный зритель уже заметил, как холодно и неестественно держался с Джанин Шерлок, к тому же и рассказ АКД намекает на то, что Шерлок не влюблен. Я вот думала, что Шерлок все же с ней переспал, причем даже не только ради доступа к Магнуссену, но и чтобы всерьез попытаться стать гетеросексуалом, как Джон, но в то, что он ее хочет, не верила. А эти самые "предпочтения", показанные после, как бы намекают, что дело не только в расчете, есть какие-то желания. Правда, из-за двусмысленности формулировки все равно не было впечатления, что создатели решили опровергнуть все, на что намекали в прошлые сезоны, скорее показалось, что просто сильнее это завуалируют. Объяснения насчет "ничего не было" я уж никак не ждала.

2014-01-23 в 20:36 

tes3m
Tenar, А еще я до сцены в больнице думала, что авторы решили подразнить фанаток, о которых я писала у тебя как раз накануне этой серии.
tenar.diary.ru/p194547635.htm#656003579

2014-01-24 в 09:19 

Tenar
tes3m
Извини, вчера не могла ответить.
Внимательный зритель уже заметил, как холодно и неестественно держался с Джанин Шерлок
Вот именно. То есть зритель в процессе просмотра понял, что с Жанин ничего не было.
То есть можно вернуться к тому, что предполагали и два предыдущих сезона: что Шерлок асексуал, его секс не интересует вообще, в принципе.
Но вот как раз эти "предпочтения в порно" вернуться и не дают.
Можно, конечно, закопаться совсем глубоко и предположить, что Шерлок специально эту информацию подкидывал Магнуссену, а на самом деле ему это неинтересно — но, может, авторы рассчитывали и не на таких вдумчивых зрителей? :gigi: Может, иногда банан — это просто банан? ;)

URL
2014-01-24 в 13:11 

tes3m
Tenar, То есть можно вернуться к тому, что предполагали и два предыдущих сезона: что Шерлок асексуал, его секс не интересует вообще, в принципе. Так я-то не видела никакой асексуальности и в двух предыдущих сезонах. То, что человек временно избегает секса и/или чувств, можно ведь по-разному объяснить. Но я не уверена, к чему там эти "предпочтения в порно", поживем — увидим.))

2014-01-24 в 13:42 

Tenar
Так я-то не видела никакой асексуальности и в двух предыдущих сезонах
Ну и я тоже. По-моему, вся серия про Ирэн была об этом. :)

URL
2014-01-24 в 13:57 

tes3m
Tenar, Ага, там уже было много намеков. И писал тот же Моффат.

2014-01-24 в 23:06 

Helwyr Gwyrdd Dolydd
Эта графа дает нам понять, что Магнуссен имеет доступ к интернет-активности любого человека, так что вполне можно было бы сказать, что это и было причиной включения в «досье» этой графы.
А это идея! Когда Шерлок мог развлекаться в интернете, он жил то с Джоном, то с Жанин. А у Жанин предпочтения вполне могли быть "мужскими", то бишь без соплей и прелюдий.
Гость с обзоров.

2014-01-24 в 23:06 

Alexsandra_Shurvanovna
Thuth can be cruel
Эммм...Интересно конечно, но я думаю, автор слишком глубоко копнул в поисках какого-то сакрального смысла=)) В 3 сезоне было много фансервиса, так вот это,имхо, опять таки он и есть))
А то, что Шерлок смотрит порно лично для меня еще со времен "Скандала" не новость. Вспомните разговор в доме Ирен про ноутбук Джона))
Он точно не ассексуал и, имхо, не гей... Ничего в сериале на это не указывает. *про Джонлок просьба не говорить, это выдумка фанаток*
Лорнет, Ирен к нему могла прийти, даже если он полностью асексуален, там ничто о сексуальном порыве с его стороны не говорит — она даже не голая.
Мы точно с Вами одну и ту же серию смотрели?О_о Ирен там абсолютно голая! И фраза, которую он ей говорит весьма прозрачна... "Out of my heard...I`m busy!" То есть, когда он не busy он о ней фантазирует. =)

2014-01-24 в 23:44 

Briana_M
Кому интересно я делаю небольшие легкие ролики о 3-ем сезоне Шерлока..) www.youtube.com/watch?v=sGd-vcFhkoU

2014-01-25 в 02:57 

Bambola_1
Alexsandra_Shurvanovna, в поисках какого-то сакрального смысла О-о Да там такие простейшие вещи подмечены. Имхо, прямо-таки не говорящие, а кричащие, что Шерлок гей.
Мы точно с Вами одну и ту же серию смотрели?О_о Ирен там абсолютно голая! Точно, голая, я уже пересмотрела. Ну, я в отличие от девочек, пишущих аналитику, смотрела всего раз, и то могла отвлекаться, это они все изучили. Такое впечатление у меня осталось, я смотрела на Шерлока, а он был, имхо, такой... незаинтересованный, будто Ирен в пальто. Нет, я заметила, что не пальто, голые плечи, подумала, что она в бальном платье с голыми плечами. Хотя логично, что она голая. Дело о влюбленных женщинах! Шерлок после Ирен задумался о том, что есть любовь, теперь вспомнил. А такое любопытное толкование То есть, когда он не busy он о ней фантазирует — как это вы тонко определили, что не вспоминает, а именно фантазирует. Вот это действительно сакральный смысл. :yogi:
И это тоже. А то, что Шерлок смотрит порно лично для меня еще со времен "Скандала" не новость. Вспомните разговор в доме Ирен про ноутбук Джона Помним, что он был о том, что порно смотрит Ватсон. А Шерлок говорил об этом высокомерно и как о том, что ему не нужно, как и голая Ирен: хотел бы смотреть на голых женщин, взял бы ноут Джона. Хотел бы, брал бы и смотрел. Но не хочет. Он же не говорит "когда я хочу смотреть, я беру"... Джон ему сказал, что он все равно берет его ноут, но не сказал, что ради этого, потому что Шерлок брал для дела.

2014-01-25 в 12:45 

Alexsandra_Shurvanovna
Thuth can be cruel
О-о Да там такие простейшие вещи подмечены. Имхо, прямо-таки не говорящие, а кричащие, что Шерлок гей.
Если Вы так видите, это Ваше право. Но, это не значит, что это истина в последней инстанции...
незаинтересованный,
Да нет, это просто она пришла не во время=)
Шерлок после Ирен задумался о том, что есть любовь,
Думаю, Шерлок и до Ирен прекрасно был об этом осведомлен=)
что не вспоминает, а именно фантазирует.
Хорошо, пусть будет вспоминает... Сути дела это не меняет, зачем ему вспоминать ее именно голой?))
что ему не нужно,
А это уже Ваши фантазии)))
взял бы ноут Джона.
На что Джон ехидно подмечает "А то ты не брал"
потому что Шерлок брал для дела.
Угу, угу....

2014-01-25 в 14:17 

Bambola_1
Alexsandra_Shurvanovna, Но, это не значит, что это истина в последней инстанции... Если бы я считала свое мнение истиной в последней инстанции, я бы не ставила там имхо.
Да нет, это просто она пришла не во время А когда у него это было вовремя — когда живая Ирен соблазняла, что ли? Она в этом была не уверена, и правильно. Оказалось, что он думал не о том.=)
Думаю, Шерлок и до Ирен прекрасно был об этом осведомлен Э-э-э... Где я написала, что он не был осведомлен? Задумался — это я вспомнила серию ( вот старые серии я смотрела несколько раз с тоски по новым): SHERLOCK: I’ve always assumed that love is a dangerous disadvantage ...
(He hits the third character, still gazing at her.)
SHERLOCK: Thank you for the final proof.
А это уже Ваши фантазии) :lol::lol: А Вы что ли, не Ваши тут пишите, а ту самую истину в последней инстанции?
На что Джон ехидно подмечает "А то ты не брал" Он сказал You do borrow my laptop, потому что Шерлок брал для дела, но намека, который Вы там видите, я не вижу и не думаю, что видит хозяйка дневника или англофандом, потому что если бы англофандом это увидел, он бы на ушах стоял еще тогда и писали бы "О! Шерлок берет вовсе не для дела! Он смотрит на голых телок!", а они тогда всё поняли правильно, в отличие от Вас, и они прекрасно все помнят, поэтому удивляются теперь подкинутой новой идее, что Шерлок может смотреть порно.
Я смолчала в прошлый раз, но тут к месту: Вы пишете: *про Джонлок просьба не говорить, это выдумка фанаток* А Шерлен (если я не путаю название? Шерлок+Ирен) как бы не выдумка фанаток? У меня для Вас плохие новости. :gigi:

2014-01-25 в 14:32 

Alexsandra_Shurvanovna
Thuth can be cruel
Если бы я считала свое мнение истиной в последней инстанции, я бы не ставила там имхо.
Проглядела я его. Мой косяк, извиняюсь)
А когда у него это было вовремя — когда живая Ирен соблазняла, что ли? Она в этом была не уверена, и правильно. Оказалось, что он думал не о том.=)
Как Вы думаете, к Шерлоку в чертоги попадает много случайных, левых личностей? Мне почему-то думается, что нет. И я еще раз повторяю, мы не знаем, что происходит, когда Ирен приходит к Шерлоку, когда он не busy.
Э-э-э... Где я написала, что он не был осведомлен? Шерлок после Ирен задумался о том, что есть любовь,
То есть до Ирен он об этом не задумывался? Я Вас правильно понимаю?
А Вы что ли, не Ваши тут пишите, а ту самую истину в последней инстанции?
Нет, только это Вы меня упрекнули в том, что высказываю свое мнение.
Он сказал You do borrow my laptop,
Правильно, когда женский вопрос становится актуальным... Помимо прямого значения фразы есть еще и контекст.
потому что если бы англофандом это увидел, он бы на ушах стоял еще тогда и писали бы "О! Шерлок берет вовсе не для дела! Он смотрит на голых телок!",
Этот момент много раз обсуждался.=))
поэтому удивляются теперь подкинутой новой идее, что Шерлок может смотреть порно.
Удивляются этому единицы, большинство в умозаключениях Магнуссена интересовал только список "болевых точек"=)
И вообще, чему тут удивляться?О_о Ну смотрит и смотрит, он что не человек?
как бы не выдумка фанаток?
Нет, это выдумка сэра Артура Конан Дойля. Слыхали про такого?=))
И, кстати, я не фанат какого-либо пейринга. Я лишь констатирую очевидные факты.

2014-01-25 в 16:49 

Alexsandra_Shurvanovna
Thuth can be cruel
Кстати, у уважаемого автора появилось уточнение, которое, я считаю, тоже имеет право на размещение здесь:
***Уточнение: Как мне объяснили, для ассексуалов не удивидительно мастурбировать при просмотре порнографии. Я этого не знала, когда писала этот пост. Я хотела бы искренне извиниться за свою ошибку и за любое оскорбление, которое она могла вызвать.
Тем не менее, я все еще думаю, что в контексте этого повествования (а не в реальной жизни), намерение писателя показать Шерлока как кого-то кто смотрит порно, направлено на определение его как, имеющего интерес к сексу,несмотря на факты.(Я к тому, что, это же Моффат)
В конечном итоге, моей целью было не определение точной сексуальной ориентации Шерлока, основанной на показанных нам уликах, а обсуждение авторской точки зрения, анализ пары сцен через призму писателя,который сознательно решает, что включать, а что нет, дабы повлиять на восприятие широкой аудитории зрителей.

Оригинал все еще лежит здесь:
221bee.tumblr.com/post/73465541693

2014-01-25 в 17:47 

Bambola_1
Alexsandra_Shurvanovna, Как Вы думаете, к Шерлоку в чертоги попадает много случайных, левых личностей? Мне почему-то думается, что нет. Да конечно же к нему попадают не случайные и не левые личности! Но разве это означает, что он их вожделеет? Там и Андерсон у него бродил. А Ирен ему дорога, с этим я не спорю. Правда, вот в этот конкретный момент она появилась вообще по делу: она знала второе имя Ватсона, которое почти никто не знал.
повторяю, мы не знаем, что происходит, когда Ирен приходит к Шерлоку, когда он не busy. Тут очень не хватает шипперов Холмсцеста, которые добавили бы, что мы не знаем, что происходит, когда Майкрофт приходит к Шерлоку в Майнд Пэлас, когда тот не busy. Основания те же, что у Вас: вспомнить = "фантазировать".
То есть до Ирен он об этом не задумывался? Я Вас правильно понимаю? Я же написала, что неправильно. Если бы я хотела сказать, что он до того не задумывался, я бы написала "он впервые задумался".
Нет, только это Вы меня упрекнули в том, что высказываю свое мнение. :conf2: Разве? Вы высказываете свое мнение и я высказываю свое, причем и дневник не мой, ну откуда у меня право тут кого-то упрекать? Я и не упрекаю.
Правильно, когда женский вопрос становится актуальным... Это мы вообще про Шерлока из сериала или про Шерлока из Вашей головы? В сериале нигде нет и намека на то, что Шерлока физически привлекают женщины, а следовательно и возникает "женский вопрос", который возникал у Ватсона, и тот его решал — например, заводя подружек. Помимо прямого значения фразы есть еще и контекст. Именно! Есть контекст: перед этим Ирен усомнилась, что Холмс смотрит на нее с интересом, как смотрел Ватсон ("знает куда смотреть"), Шерлок подтвердил, что он ее наготой не интересуется, как и наготой других женщин, в отличие от Ватсона, у которого есть такие фото или видео. А широкий контекст — все серии — подтверждает, что Шерлок считает Джона знатоком женщин. Который и фото смотрит, и заводит подружек, и на голую Ирен глазеет, и с голой Джанин повел бы себя иначе, и вообще ведет себя как натурал, и понимает, как себя ведут другие такие же, как он, мужчины, натуралы (Джон так и объяснял Шерлоку и женщине об Однодневке: тот менял женщин, потому что он мужчина).
Этот момент много раз обсуждался. Должно быть, Вашими единомышленницами. Меня туда не заносило.
Удивляются этому единицы Да, мне и интересно мнение единиц, что-то понимающих в том, что происходит в сериале, а не мнение большинства, которое придумывает что-то свое. Потому я и пришла почитать пост в этот дневник, что у его хозяйки мнение противоположно Вашему.
Нет, это выдумка сэра Артура Конан Дойля. Слыхали про такого? Ах, как остроумно. Но не надо наговаривать на Конан Дойля. Я-то не только слыхала, что у него есть рассказ "Скандал в Богемии", я этот рассказ читала, много раз перечитывала (последний раз совсем недавно) и знаю, что там есть, а чего там нет. Например, влюбленности Холмса в Ирен там нет. Это в фиках есть, сколько угодно.
Я лишь констатирую очевидные факты. Увы, поскольку в рассказе Холмс не влюблялся в Ирен, не совсем понятно, где Вы берете эти очевидные факты.

2014-01-25 в 18:20 

tes3m
Лорнет, а чего там нет. Например, влюбленности Холмса в Ирен Тоже не вижу там такого. Причем и моффисы так считают. Недавно Моффат в "Unlocking Sherlock" сказал, что все хотят это видеть, но там этого нет: "A Scandal in Bohemia" isn't quite the story everyone wants it to be of Sherlock Holmes developing a crush. It isn't really like that at all". Гетисс при этом одобрительно улыбался, так что, думаю, они не расходятся во мнениях на этот счет.)

2014-01-26 в 10:46 

Alexsandra_Shurvanovna
Thuth can be cruel
Но разве это означает, что он их вожделеет?
Это означает, что все они туда попали по какой-то своей причине. Кто-то потому что брат и учил в детстве дедукции, кто-то потому что, хороший патологоанатом и криминалист, а кто-то потому, что запал в душу.
Основания те же, что у Вас: вспомнить = "фантазировать".
Нет,не те же. Майкрофт приходит к нему не голый и не трогает его нежно по лицу.
Это мы вообще про Шерлока из сериала или про Шерлока из Вашей головы?
Я не имею привычки смотреть сериалы в своей голове. Предпочитаю смотреть то, что мне показывают)
как смотрел Ватсон
Джон смотрел на нее с интересом?О_о Это новое слово в науке и технике)))
. Например, влюбленности Холмса в Ирен там нет.
Как Вам будет угодно=)
Да, мне и интересно мнение единиц, что-то понимающих в том,
Да нет, это мнение тех единиц, кого интересует только происходящее у Шерлока в постели.... В прочем, Бог с ними, это к вопросу о сериале в головах=)
tes3m, Моффисы и по поводу ориентации своего героя не раз говорили...

2014-01-26 в 11:07 

Alexsandra_Shurvanovna
Thuth can be cruel
А вообще, знаете как, каждый останется при своем мнении, если вам легче считать его геем, ради Бога, ваше право. Хоть зоофилом))
В моем понимании, Шерлок Холмс-ассексуален.
За сим, разрешите с вами попрощаться)
Приятно было обменяться мнениями=)

2014-01-26 в 13:26 

Bambola_1
Alexsandra_Shurvanovna, а кто-то потому, что запал в душу. Конечно, она запала в душу. Разве в душу западают только те, с кем хочется перепихнуться?
Майкрофт приходит к нему не голый и не трогает его нежно по лицу. Потому что Майкрофт и в жизни не приходил к нему голым и не трогал в этот момент по лицу. Ну, я надеюсь, что не приходил. :gigi: А как это делала Ирен мы все видели. Такое запоминается, да. И я бы запомнила, тем более, что Ирен лесбиянка, с ней и женщины были бы в том же положении, что Шерлок.
Джон смотрел на нее с интересом?О_о Это новое слово в науке и технике Нет, это просто то, что заметила и озвучила сама Ирен. :) Шерлок сказал, что Джон не знает, куда смотреть (он же интересуется голыми женщинами, не то что сам Шерлок и не может смотреть спокойно, незаинтересованно), а Ирен ответила, что Джон-то знает, куда надо смотреть.=) Как и любой обычный мужчина. "А вот в вас я не уверена" (это она Шерлоку). Но ей это не мешает его соблазнять, потому что, как она сама сказала Ватсону, она лесбиянка, но ей это не помешало влюбиться в Шерлока, значит, и то что Джон натурал, не мешает ему влюбиться в Шерлока. Значит, ориентация вообще в случае с любовью не мешает. Не знаю, правда ли, но это Ирен так думает, поэтому ей все равно, гей Шерлок или не гей, она верит, что это не помеха.
В моем понимании, Шерлок Холмс-ассексуален.O RLY? Странно, что Вы при этом доказывали вроде бы его гетеросексуальность.

2014-01-26 в 13:40 

Bambola_1
tes3m, Спасибо, ага, вспомнила, что кто-то об этом писал.

2014-01-26 в 13:57 

Alexsandra_Shurvanovna
Thuth can be cruel
Странно, что Вы при этом доказывали вроде бы его гетеросексуальность.
Нет, я лишь пытаюсь показать, что на любые аргументы про гейство Шерлока можно привести много аргументов против. Но, я при этом считаю его человеком совершенно индиферентным к сексу=)

2014-01-26 в 15:17 

Bambola_1
Alexsandra_Shurvanovna, Нет, я лишь пытаюсь показать, что на любые аргументы про гейство Шерлока можно привести много аргументов против. А показали, имхо, насколько эти "аргументы против" неубедительны. Но я и не ожидала, что тут можно придумать что-то убедительное.

2014-01-26 в 15:37 

Bambola_1
Tenar, tes3m, Если что, я не верю, что Шерлок с кем-то встречался и имеет опыт в сексе и словом гей лично я бы его не назвала, гей, имхо, тот, кто признает себя таковым и встречается с мужчинами и хочет встречаться ТОЛЬКО с мужчинами, иначе он би. Хотя... не спорю, он может шифроваться, жениться для вида, да, даже трахнуться с женщиной для вида. :hmm: Сложно отличить. Но это сейчас неважно, все равно — гей активно встречается с мужчинами, а до этого он латентный гомосексуалист или как-то еще, если это некрасиво звучит. Ну не складывается у меня, что можно ни разу не переспать с мужчиной и считаться геем!
Но я уверена, что Шерлок влюблен в Джона, значит, не гетеросексуал. И меня убеждает, то что вы пишете про намеки создателей. Намекают же! Не на то, что гей, а на то, что латентный и если может в кого-то влюбиться, то не в женщину, потому что если бы мог, уже бегал бы за Ирен, как за Джоном, а он ее любит на расстоянии, а прожить не может без Джона.

2014-01-26 в 16:22 

Tenar
Лорнет
Могу сказать, каким Шерлока вижу я.
На мой взгляд, он гомоориентированный демисексуал. То есть гомосексуальность — это заложенная от природы сексуальная ориентация. А демисексуальность — это степень выраженности сексуального влечения. В отличие от асексуалов, которые не испытывают сексуального влечения вообще, Шерлок из тех людей, которые испытывают его только к людям, к которым возникает прочная и глубокая эмоциональная привязанность. То есть сексуального влечения в отрыве от эмоциональной привязанности для него просто не существует. Это не значит, что он не может испытать физического возбуждения и разрядки — может; просто он не ощущает в этом потребности.
То есть: в силу ориентации его привлекают мужчины. В силу выраженности влечения — мужчины, к которым он очень глубоко привязан эмоционально (т.е. количество объектов влечения стремительно сокращается). А так как Шерлок сознательно всю жизнь избегает сильных эмоциональных связей (обжегшись в детстве — история с Редбердом), то возможность возникновения сексуального влечения близится к нулю. Дело осложняется тем, что собственная сексуальность его совершенно не интересует. Не хочется — и прекрасно, займусь чем-то более полезным (точнее, не интересовала до времени — пока он не встретил Ирэн и об этом не задумался, впервые осознав собственную телесность). Поэтому и в любви его в первую очередь ощущается духовное, а не телесное. Во-первых, он еще только начал это телесное в себе осознавать, а во-вторых, сознательно или бессознательно не хочет на этом концентрироваться (потому что какой смысл?). Но это не значит, что сексуального влечения в его любви нет вовсе.

URL
2014-01-26 в 16:54 

tes3m
Alexsandra_Shurvanovna, Моффисы и по поводу ориентации своего героя не раз говорили... Именно!) Я слежу за тем, что они говорят. Они всё время, с самого начала, говорили, что Шерлок и Джон не любовники. Т.е. чистую правду. Это же две разные вещи — "Шерлок и Джон — любовники" и "У Шерлока есть гомосексуальные склонности". На первое в сериях никаких намеков не было и быть не могло. На второе — множество (с моей точки зрения). Но я знаю примеры из истории кино, когда режиссеры в интервью клялись, что у них герой не гомосексуален, а потом после их смерти всплывали записи и воспоминания, из которых всплывало, что режиссер говорил неправду. Например, автор любимейшего фильма моффисов "Частная жизнь Шерлока Холмса", Билли Уайльдер уверял, что ни сном ни духом ни о каких намеках в этом фильме на то, что Холмс гей. А между тем оказалось много свидетельств, что он первоначально именно это и собирался показать, а в результате оставил множество намеков как минимум на бисексуальность Холмса. "Я должен был проявить больше храбрости", — сказал Уайлдер. — "У меня есть теория. Я хотел, чтобы Холмс у меня был гомосексуален и не признавался в этом никому, может быть, даже самому себе. Бремя этой тайны — причина, по которой он принимал наркотики". I should have been more daring," Wilder said. "I have this theory. I wanted to have Holmes homosexual and not admitting it to anyone, including maybe even himself. The burden of keeping it secret was the reason he toke dope." Nobody's perfect:Billy Wilder, a personal biography. Charlotte Chandler. Simon & Schuster, 2002, р. 268); "Предположение о гомосексуальности Холмса в самом деле полностью так и не исчезло из фильма и то и дело появляется снова. В эпизоде "Удивительный случай с перевернутой комнатой" (исключенном из окончательной версии), о предполагаемом таинственном убийстве, придуманном Уотсоном, чтобы занять ум друга и отвлечь его от кокаина, Холмс и Уотсон начинают спорить из-за того, что Холмс часто принимает наркотики. Надвигающийся разрыв отношений побуждает миссис Хадсон сделать замечание: "Я сама однажды прошла через развод"... ...Уайлдеру, конечно, было интереснее предположить возможность гомосексуальных отношений, чем показать неоспоримые факты; двусмысленность явно волнует больше, чем определенность."*Gerd Gemünden. A foreign affair: Billy Wilder's American films. 2008. pp 147.
Но Уайлдер же публично отрицал. Говорил, что не покушался на репутацию ШХ, мол, пусть фанаты ШХ не обижаются, он просто шутил. Вот я и от моффисов ждала определенного отрицания именно гомосексуальных склонностей Шерлока. Моффат говорил, что ШХ у АКД не гей и не асексуал, а еще Моффат говорил, что Шерлок не асексуал. Но им же выгодно сказать, что Шерлок гетеросексуал, почему же они не кричат об этом на каждом углу? Их же очень злят слэшные фики и арт с рейтингом про Джона и Шерлока, а еще больше всякие вопросы, вроде "Почему вы не хотите прямо признать, что Шерлок и Джон — пара". После всего этого я ждала, что ради того, чтобы отвязаться от таких вопросов, они скажут: "Шерлок гетеросексуален, поэтому он к мужчине не может чувствовать ничего, кроме дружбы". Но пока не говорили.
Лорнет, Ну, есть вещи, которые мне кажутся очень вероятными, но я не могу сказать, что на них есть недвусмысленные намеки. Я согласна, что Шерлок может иметь сексуальный опыт или не иметь, на это нет ясных намеков (хотя мне кажется, что что-то было — что-то не очень хорошее, надолго отбившее желание повторить опыт).
А еще насчет Ирен и Джона. Тоже думаю, что там был намек на гетеросексуальность Джона — его реакция на голую женщину. Сравни, кстати, момент из того рассказа из блога Джона про двух женщин, любивших друг друга, которым помог соединиться Шерлок («Шерлок посоветовал ей рассказать обо всем семье. Что самое худшее может случиться? Они лишат ее наследства? ... А даже если и лишат – разве не стоит это того, чтобы быть с любимой женщиной?»): «Шерлок удивился моему удивлению. Он сказал, что ему было все очевидно с того момента, как к нам присоединилась Мэри. Сабрина начала выказывать бессознательные признаки влечения к ней. И, как он отметил, это были знакомые ему признаки – женщины их выказывают, когда смотрят на него». Сабрина влюблена в другую женщину, но это не мешает ей бессознательно чувствовать влечение к впервые увиденной Мэри Морстен, просто потому, что та привлекательная женщина. Вот так и Джон отреагировал на Ирен. И Ирен, умная и наблюдательная, сразу уловила эти «бессознательные признаки» с его стороны.

2014-01-26 в 18:17 

Bambola_1
Tenar, он гомоориентированный демисексуал. То есть гомосексуальность — это заложенная от природы сексуальная ориентация. А демисексуальность — это степень выраженности сексуального влечения. В отличие от асексуалов, которые не испытывают сексуального влечения вообще, Шерлок из тех людей, которые испытывают его только к людям, с которыми возникает прочная и глубокая эмоциональная привязанность. Не знала, что есть особый термин, но это именно то, как я сама думаю о Шерлоке!
Поэтому и в любви его в первую очередь ощущается духовное, а не телесное. Во-первых, он еще только начал это телесное в себе осознавать, а во-вторых, сознательно или бессознательно не хочет на этом концентрироваться (потому что какой смысл?). Но это не значит, что сексуального влечения в его любви нет вовсе.:yes::yes:
tes3m, Вот так и Джон отреагировал на Ирен. Конечно, это все о том же. ^_^

2014-01-26 в 22:13 

Alexsandra_Shurvanovna
Thuth can be cruel
tes3m, вот Вы меня извините, но Билли Уайлдер и его интерпретация для меня в качестве аргумента не катит...Вон в "Элементарно" Ватсон вообще женщина-азиатка, и что? От этого это становится каноном?О_о
Но им же выгодно сказать, что Шерлок гетеросексуал, почему же они не кричат об этом на каждом углу?
С чего Вы взяли, что им это выгодно? У меня создалось впечатление, что они немного прифигели от такого внимания определенной части фандома к интимной жизни своих героев:confused:
"Сопродюсер сериала, Стивен Моффат (Steven Moffat), уже получил несколько вопросов о том, не пытались ли создатели изобразить Холмса и Ватсона гомосексуальной парой. На это Моффат ответил: "Они - просто близкие друзья. А если даже Шерлок и гей - или кем бы он там ни был, - не думаю, что он мечтает о Джоне [Ватсоне]". (sherlock-series.livejournal.com/12377.html)

Tenar, Во-первых, кто Вам сказал, что асексуалы вообще не испытывают сексуального влечения?О_о
"Асексуальность — определение или самоопределение людей, которые не испытывают или испытывают слабое половое влечение."
Шерлок из тех людей, которые испытывают его только к людям, к которым возникает прочная и глубокая эмоциональная привязанность.
Сами придумали?=))) То есть, Шерлок должен испытывать влечение к Лестрейду, Джону, и даже, прости Господи, к собственному брату? Так что ль?)))
А еще к миссис Хадсон, Молли, Ирен%%% Большой список... Бедный парень)))
То есть: в силу ориентации его привлекают мужчины.
Опять же, ничем в сериале этот вывод не подкреплен.
Дело осложняется тем, что собственная сексуальность его совершенно не интересует.
Если бы его это вообще не интересовало, у него бы в графе "Предпочтения в порно" было бы написано "отсутствуют"

2014-01-26 в 23:25 

Оруга
You go to Essex when you die, don’t you know that?
Alexsandra_Shurvanovna,
Билли Уайлдер и его интерпретация для меня в качестве аргумента не катит...Вон в "Элементарно" Ватсон вообще женщина-азиатка, и что? От этого это становится каноном?О_о
Если бы авторы "Шерлока" говорили, что "Элементарно" повлияло на их произведение, как они говорили это про фильм Уайлдера, то да, это имело бы прямое отношение к канону) Канон у нас в данном случае "Шерлок")

2014-01-26 в 23:31 

Tenar
Alexsandra_Shurvanovna
Будьте любезны сбавить тон. Я не желаю обсуждать что-либо с человеком, который пришел в гости и вместо нормального разговора ёрничает и передергивает, не понимая того, что ему говорят.
То есть, Шерлок должен испытывать влечение к Лестрейду, Джону, и даже, прости Господи, к собственному брату? Так что ль?
Нет, не так. Вы совершенно не поняли сути.
У демисексуалов сексуальное влечение существует только к людям, с которыми уже установлены эмоциональные связи. До этого они как объект влечения не рассматриваются вообще. Обычно это не так. Пример с Джоном и Ирэн тут как раз очень кстати. Джон не собирается ни приударить за Ирэн, ни планов насчет нее не имеет никаких планов - но он смотрит на нее, выказывая "бессознательные признаки влечения". На самом деле у большинства это происходит бессознательно: мы смотрим на кого-то и, сами не отдавая себе в этом отчета, оцениваем его с точки зрения сексуальной привлекательности. Нравится - не нравится. Интересует - не интересует. Это не подразумевает готовности немедленно заняться сексом, это просто инстинктивная реакция.
Так же как оценка человека с точки зрения "нравится - не нравится", "интересен - не интересен" не подразумевает обязательной сексуальной заинтересованности, так и у демисексуалов этой заинтересованности не подразумевает эмоциональный контакт. Это просто обязательное условие для того, чтобы она в принципе возникла.
С Жанин у него установились очень неплохие товарищеские отношения - вполне искренние. Это было довольно очевидно еще в "Знаке трех". То есть как раз с ней эмоциональный контакт есть. Она в нем заинтересована, ему в принципе выгодно иметь с ней не вымышленную, а реальную сексуальную связь. Однако она его не привлекает. Почему? Потому что он гомосексуален - женщины не привлекают его в принципе.

Если бы его это вообще не интересовало, у него бы в графе "Предпочтения в порно" было бы написано "отсутствуют"
Если бы вы потрудились прочитать предыдущее обсуждение, то увидели бы, что есть два варианта объяснения. Первый: Шерлок специально сливал информацию Магнуссену (так как тот и так знал о его романе с Жанин, и нужно было ему какое-то подкрепление). Второй: Шерлок действительно смотрит порно — и это говорит о том, что сексуальное влечение он испытывает (иначе с чего бы он начал вдруг его смотреть. если раньше в этом не нуждался?).

URL
2014-01-27 в 00:11 

Briana_M
Tenar, я долго молчала,но можно я спрошу?очень интересно было наблюдать за вашей беседой и мне понравилась ваша теория..но почему же взгляды то на порно"нормальные"?если женщины не интересуют...

2014-01-27 в 00:18 

Tenar
Maiksab
Вообще-то в цивилизованном мире гомосексуальность считается вариантом нормы.

URL
2014-01-27 в 00:23 

Briana_M
Tenar, это то конечно)скажу по-другому...мне нравится вариант про сливание информации.так как Магнуссен точно знал о романе Шерлока с Жанин.

2014-01-27 в 00:43 

tes3m
Alexsandra_Shurvanovna, Билли Уайлдер и его интерпретация для меня в качестве аргумента не катит... Так и я вспомнила фильм Билли Уайльдера не как канон. Я писала, что режиссеры и сценаристы иногда снимают одно, а прессе и зрителям говорят о фильме несколько иное или даже совсем иное. Для того, чтобы избежать недовольства публики и претензий правообладателей, ну и т.п. А фильм Уайлдера, а не другой какой-нибудь, вспомнился мне потому, что это как-никак любимый фильм Моффисов и Гетисс говорил, например: «Образцом для нас был фильм Билли Уайлдера «Частная жизнь Шерлока Холмса» (The template for us was the Billy Wilder film The Private Life of Sherlock Holmes) и "it was a template of sorts for Stephen Moffat and me as we made our adaptation for the BBC" (отсюда). Естественно сравнить поведение авторов.)
С чего Вы взяли, что им это выгодно? У меня создалось впечатление, что они немного прифигели от такого внимания определенной части фандома к интимной жизни своих героев Ну так потому я и подумала, что им было бы выгодно сказать, что Шерлок гетеросексуален. Они же прифигели от догадок, что Шерлок и Джон любовники, и всяких вопросов об этом. А если сказать, что оба гетеросексуалы, мне показалось, вопросов будет меньше.
несколько вопросов о том, не пытались ли создатели изобразить Холмса и Ватсона гомосексуальной парой А, вот! И вы это написали.) Я не дочитала до этого. Ну да, вот и я об этом: "Они - просто близкие друзья. А если даже Шерлок и гей - или кем бы он там ни был, - не думаю, что он мечтает о Джоне. Говорят, что друзья, а не пара (и мы видим, что это правда), говорят, что Джон не гей (чистая правда), говорят, что Шерлок не мечтает о Джоне — так и правда же, в 1 сезоне, когда это сказали, это полностью соответствовало действительности. Всё говорят чётко и ясно. А вот когда дело доходит до Шерлока, эта ясность куда-то исчезает и заменяется уклончивостью. И мне очень интересно за этим наблюдать.

2014-01-27 в 01:00 

tes3m
oruga-san, Если бы авторы "Шерлока" говорили, что "Элементарно" повлияло на их произведение, как они говорили это про фильм Уайлдера, то да, это имело бы прямое отношение к канону) Канон у нас в данном случае "Шерлок" В общем, да, в этом смысле это имеет отношение к канону.) Просто мы, хоть и знаем, что фильм повлиял на создателей "Шерлока", не знаем в точности, как повлияли на них взгляды Уайльдера на сексуальность ШХ, как отразились в сериале (о других мотивах, взятых из фильма, они, понятное дело, говорят более прямо). Мы об этом можем лишь догадываться по уклончивым речам создателей и по тому, что видим в самих сериях "Шерлока".))

2014-01-27 в 01:36 

Оруга
You go to Essex when you die, don’t you know that?
tes3m,
Просто мы, хоть и знаем, что фильм повлиял на создателей "Шерлока", не знаем в точности, как повлияли на них взгляды Уайльдера на сексуальность ШХ, как отразились в сериале
Согласна)
Моё замечание касалось только реплики Alexsandra_Shurvanovna о том, что "Частная жизнь..." может иметь к "Шерлоку" не больше отношения, чем "Элементарно".))

2014-01-27 в 13:18 

Alexsandra_Shurvanovna
Thuth can be cruel
oruga-san, вообще-то нет, в случае с любой экранизацией, канон-это книга.
А про фильм Уайлдера я читала, что Моффисы говорили. Он послужил вдохновением в плане взаимотношений Шерлока с братом.
Tenar, извините, если Вас чем-то обидела, честно, не хотела. Просто не люблю рассуждения из серии "это факт, потому, что я так хочу"...
с которыми уже установлены эмоциональные связи.
Не вижу противоречия. У Шерлока со всеми вышеперечисленными установилась эмоциональная связь.
но он смотрит на нее, выказывая "бессознательные признаки влечения".
Гдеее?? Он смотрит на нее на солдат на вражескую гранату!

Это было довольно очевидно еще в "Знаке трех".
Имхо, он уже тогда знал, кто она, в смысле где она работает, и потмоу себя с ней так вел. Так что, вопрос об искренности, тут, извините, под большим вопросом)
Она в нем заинтересована,
Скорее всего, тоже в деловом контексте. Вряд ли ей были приятны выходки босса-садиста. Может она с помощью Шерлока хотела наказать Магнуссена?
Почему? Потому что он гомосексуален - женщины не привлекают его в принципе.
На каком основании сделан этот вывод? Она, как и все остальные вообще, могут его не привлекать, с тем же успехом, еще и потому, что он асексуал.
Первый: Шерлок специально сливал информацию Магнуссену (так как тот и так знал о его романе с Жанин, и нужно было ему какое-то подкрепление).
Это, имхо, больше похоже на правду.
Maiksab, мне тоже нравится вариант, что Магнуссен знал ровно столько, сколько ему полагалось знать=)

2014-01-27 в 13:34 

Оруга
You go to Essex when you die, don’t you know that?
Alexsandra_Shurvanovna,
вообще-то нет, в случае с любой экранизацией, канон-это книга.
Обычно да, но не в любом случае. Мы сейчас говорим именно о сериале "Шерлок", что там есть и чего нет, поэтому я специально уточнила, что под "каноном" в данном случае подразумеваю именно его. Иначе из разговора надо полностью исключить "предпочтения в порно", голую Ирен и т.д., поскольку у Конан Дойля этого нет.

2014-01-27 в 13:48 

Tenar
Alexsandra_Shurvanovna
не люблю рассуждения из серии "это факт, потому, что я так хочу"
Да? Странно. Тогда и воздержались бы от них.

URL
2014-01-27 в 14:43 

Alexsandra_Shurvanovna
Thuth can be cruel
Tenar, валим с больной головы на здоровую? Не красиво))
Вы не привели ни одного убедительного аргумента в пользу своей версии. И обвиняете меня в этом))) Смешно)))

А вообще, дальше вести дискуссию в таком ключе мне лично не интересно. Если в вашем хэдканоне Шерлок гей, это сугубо Ваши проблемы и Ваше видение.

2014-01-31 в 23:46 

Your Song
날 사랑해서 내가 나다워서 이 시간들이 더 아름다운 거야
но он смотрит на нее, выказывая "бессознательные признаки влечения".
Гдеее?? Он смотрит на нее на солдат на вражескую гранату!

Кстати, согласна. Помню, при просмотре еще очень удивилась: бабник ловелас Джон увидел красивую обнаженную женщину и вообще не проявил никакой заинтересованности - напротив, сразу отнесся подозрительно, недоверчиво, опасливо и осуждающе. Хотя, по логике, должен был бы попялиться хоть пару секунд.
Возможно, я что-то пропустила, но не припомню в его реакциях на Ирен на протяжении всей серии ни единого признака сексуальной заинтересованности, даже самого слабого. Единственное - застыл с разинутым ртом, когда увидел голую Ирен вьющейся над Шерлоком. Но это явно от неожиданности - на слона в комнате у них с Шерлоком была та же реакция :)

2014-02-07 в 14:34 

tes3m
Your Song, напротив, сразу отнесся подозрительно, недоверчиво, опасливо и осуждающе. Хотя, по логике, должен был бы попялиться хоть пару секунд. Придя к заведомо подозрительной и опасной особе? Как раз было бы неправдоподобно, если бы пялился, словно чувствует себя в безопасности. Тем не менее, сама Ирен, опытная в таких делах, восприняла реакцию Джона (в противоположность реакции Шерлока) как обычную для гетеросексуального мужчины, который "знает, куда смотреть", находясь перед обнаженной женщиной, даже если это знание проявляется не в безмятежном глазении, а в страхе и подозрительности, которые сами по себе оборотная сторона традиционного патриархального отношения к женской сексуальности или даже просто привлекательности.

2015-09-09 в 08:51 

wxi
Помнится, в каком то интервью Моффат говорит, что "Шерлок" изначально планировался про дружбу, так что весьма сомнительно, что Джон его привлекает как партнер. Касательно Джанин, как у них не могло быть секса, когда она ходила полу голой в его квартире? Какой женщине будет интересно ночевать в квартире своего парня и ни разу с ним не переспать? Или у нее нет своего жилья? Джанин ему была явно неинтересна, и секс с ней мог быть просто необходимым злом для нашего замороженного Шерлока.

2015-09-09 в 15:24 

Tenar
wxi, вот у tes3m здесь можете про это почитать, а то мне лень пересказывать. :)

URL
2015-09-09 в 16:03 

wxi
Tenar, почитала, многое, имхо, основано на имхо)) В общем, надо пересмотреть то, что Джанин и Шерлок в больнице друг другу говорили, а то я на этом особо не сосредотачивалась, поскольку меня интересовал замут с Мэри))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Pensieve

главная